Прививки

Встречала в литературе, что болезнь "укореняется на подходящей почве", и большинство людей не заболеет даже без выраженного иммунитета, ведь их собственный микромир ведёт себя как городские собаки, которые не впускают в город никаких, в т.ч. бешеных, из пригорода. Да и иммунитет передаётся как информация чуть не семи последующим поколениям. Прививка даёт иммунитет как огромное количество специализированных антител, которые болтаются в организме без дела, а есть ещё иммунитет как "общее образование" антител неспециализированных, "знающих" правильный ответ на внедрение антигенов.

elena_ermolova:Я Я писал(а):
А вот если будет пандемия гриппа-кто перенесёт её лучше-привитые или непривитые :?: .Не от гриппа,а от всех других инфекций.В плане иммунного статуса.В СРЕДНЕМ ПО БОЛЬНИЦЕ.

Какой вопрос! С нетерпением жду ответа.

не дождётесь

Вау, ну ребята нагородили. Я же пытался рассказать, что такое иммунитет и иммунный ответ. И даже думал, у меня что-то получилось, прочитайте ещё раз внимательно.

Я Я: А вот если будет пандемия гриппа-кто перенесёт её лучше-привитые или непривитые :?: .Не от гриппа,а от всех других инфекций.В плане имунного статуса.В СРЕДНЕМ ПО БОЛЬНИЦЕ.

Прививки защищают от конкретной инфекции. Паротит значит паротит, дифтерия значит только она, менингококковый менингит тоже и т.д. и т.п. все перекрёсты минимальны он на то и называется специфическим, так как антигены подходят к антителам как «ключ к замку», только так и никак иначе. Именно по этой причине я очень осторожно отношусь к вакцине против гриппа, она сероварная, т.е. обеспечивает устойчивость против конкретного вируса гриппа. Но тот очень быстро мутирует, за счёт очень красивого генетического механизма позволяющего быстро менять строение капсида. И зачастую, тот вирус, который начинает пандемию, ничуть не похож на тот, что мы имеем на выходе, это дает возможность вирусу, «пройтись по кругу», именно благодаря этому можно переболеть гриппом за год несколько раз. И, прививка против гриппа просто оказывается «не эффективна», привились к примеру от «А» , а пришёл «Б», просто «не угадали», у этих гриппозных вакцин конечно есть небольшой «перекрёст», и вакцинированные, вроде бы переносят, легче, но это на грани статистической достоверности, 5-15%, для разных вакцин это не показатель, (хотя и это уже победа, раньше вообще было жёсткое соответствие). Привиться же от всех типов гриппа пока не представляется возможным. Конечно, учёные активно работают над выделением стабильного антигена из гриппа который бы защитил бы от всех вирусов данного вида, но пока безрезультатно. Неспецифический иммунитет хорош, но он на то и не специфический, что стар и многие инфекции давно научились его взламывать. Согласитесь, что вас не остановит яичная скорлупа, если вы захотите яйцо съесть. То же касается и нашей микробиоты, да она очень многих микробов отпугивает, от нас, но она сявка дворовая, против тигра, когда дело доходит до серьёзных возбудителей.Так что в среднем по больнице если будет инфекция которая будет косить всех, то помрут все, если конечно не успеют, быстро создать и наработать, соответствующию вакцину. Вы думаете, что американцы задёргались на счёт натуральной оспы,не путать с ветрянкой Иммунитета уже нет, вакцину уже не производят лет 30 ть, смертность до70%, контагиозность, почти 100%. Вот они срочно и нарабатывают сейчас вакцину.А вдруг? Потом применят вирус(конечно не они конкретно - Бен ладены, которые сами и умрут), мы, Азия, Африка и Европа вымрут, ну а они на коне,живенькие и здоровенькие,- заселяй

. Оставшиеся- в прислугу, рабы тоже нужны. Про то что иммунитет израсходуется - фигня, запас на 100 лет, железно, а если учитывать сколько раз Вы в год его используете, Вся Вакцинация не составляет и десятой доли израсходованных, иммуных сил, а вот защиту обеспечивает.
Ребёнку иммунитет от матери специфический, на те инфекции от которых мы вакцинируем не передаётся, далее думайте сами , решайте сами. То что Вы не болели это не значит, что Вы не встречались с данными инфекциями. Для того прививки и делаются, чтобы при встрече с ней Вы и не поняли, кто мимо пробегал.
Ну, а то что помирают в больницах а не дома это тоже правильно , так должно, плохо когда дома и без врача, значит медицина там швах, и умирающий, тоже плох, - обратился слишком поздно. Нет я понимаю, врачи гады, но вспомните как переводиться, слово терапевт(провожающий в землю) это его обязанность, ни для чего другого он и не нужен, чтобы корректировать, облегчать уход, при возможности отсрочить или отменить. Обиднее когда приезжают, а ты понимаешь, что сутки назад ты мог вылечить и спасти , а вот теперь сделать ничего не можеш.

Добавлено спустя 51 минуту 29 секунд:
И огорода никакого нет. Просто вакцинация, это та самая пресловутая "соломка"(ну помните наверно про то "знал бы где упасть..."), а не панацея, хочеться надеяться на русский "авось", пожалуйста, "никто не льёт на ваш костёр в ущерб горенью"

Нет, врачи не гады, но врачебные предрассудки - гадость. Если это слово подходит к заявлениям типа "рожать без УЗИ невозможно", "непривитый разносит болезнь", "если рана не обработана антисептиком, от сепсиса спасти может только чудо".

Для того прививки и делаются, чтобы при встрече с ней Вы и не поняли, кто мимо пробегал.

"Для того иммунитет и существует...", далее по Вашему тексту.

Я знаю волшебное слово "иммунитет", но мой дедушка, который слова не знал, говорил: "поплюй на ранку и забудь", "ничего не бойся; кто боится, тот и болеет", "пройдёт само, мыслями не лезь, не мешай". И старый опытный вояка-следователь советовал не лепить детям пластыри на каждую царапину и не лечить каждую простуду (баньку с чаем он лечением не считал). Организм должен уметь справляться.

[Я знаю волшебное слово "иммунитет", но мой дедушка, который слова не знал, говорил: "поплюй на ранку и забудь", "ничего не бойся; кто боится, тот и болеет", "пройдёт само, мыслями не лезь, не мешай". И старый опытный вояка-следователь советовал не лепить детям пластыри на каждую царапину и не лечить каждую простуду (баньку с чаем он лечением не считал). Организм должен уметь справляться.[/quote]
я с ним согласна!с заразойсильной ни какой прививкой не спасешься.Вот у меня средней сделали прививку,так у неё температура 40 держалась четыре дня.Врач пришла и говорит что сейчас приаивки плохие,потом поправилась-тяжелые и как это понимать???????????7

Да никаких предрассудков и не надо приводить цитаты идиотов, к сожалению в медицине, как и в обществе их одинаково много, пример про "температуру" выше. Лечитесь как хотите только, не вижу разницы между советами Вашего дедушки и классической медициной, если Вы баньку с чаем не считаете за лечение, это Ваши проблемы, БАДы тоже к лекарствам не относят

(Это вообще анекдот, откуда он взялся то понятно...но анекдот

) - хотя это как раз классическая медицина, просто есть много других эффективных приёмов, и зелёнка лучше и эффективней слюны, однозначно, не одним поколением доказано. Только я не пойму зачем мешать кислое с пресным и божий дар с яичницой. Прививки делаются против заболеваний являющих собой опасность для жизни и легко распространяющихся, когда уже никакой иммунитет просто не справиться, а не против царапин и ОРВИ. Вы откройте в викопедии конкретно те заболевания против которых делаются прививки и всё сразу станет понятно. Дифтерия - в раннем возрасте высоченная смертность (раньше после её вспышек в сёлах зачастую хоронили всех детей до 14 лет и этот раньше был не так уж давно, до 40х годов 20 века!), а если и выживет то инвалид 100%, миокардит и порок сердца гарантирован и это не пугалка это реалии очень далёкие уже для Вас благодаря той же вакцинации но реалии. Паротит - в 20%случаях мальчики становятся стерильными, в 10% сахарный диабет, да и смертность в 10% случаев не низка. Столбняк 100% летальность. Полиомиелит...Да что я распинаюсь то, мне это надо? Смотрите сами читайте и думайте, желательно головой, а не тем местом на котором сидите. Про температуру при прививках писал, это норма, просто Ваш педиатр безграмотен, и не рассказал что и как делать.

Сообщение **Kalakeja** » 27 май 2009, 10:46

Да о чем речь?обычная нажива на здоровье народа.НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!
Эти бы деньги да на сохранение экологии!а то вся страна сплошная мусорка.
Получается загрезняем природу,получаем от этого болезни(рак в частности),а умные люди(читай жадные до денег)придумывают панацею от болезней!
А помножте детей на сумму стоимости этой вакцины-и вы поверите что о вашем здоровье заботятся?
Своим дочерям ставить не буду.

Зелёнка эффективнее. Для чего? Для защиты ранки - да, а для обучения иммунитета?
С появлением интернета и ноутбуков у всех может быть всё и всегда, тем не менее детей всё-таки учат. С появлением антибиотиков и прочих средств иммунитет всё-таки надо учить. А не то что укомплектовать всех флакончиками на все случаи.
Правда, прививка может подаваться как то самое обучение иммунитета. Но это обучение из-под палки, с мощным жестоким принуждением. Не то. Не так надо. Всё-таки верующие люди, в надежде на Божье охранение объединяющие чистеньких новорождённых и взрослых нерях, здоровых и сопливых, прививают более гуманно. В одном помещении коктейль из всякой всячины, и младенец знает этот коктейль как тот мир, в который он родился. И никакого календаря колотья.

Боже мой, это же разговор глухого со слепым. Да перечитайте Вы всё внимательно и вдумчиво. Я же Вам и обьяснял что иммунитет надо учить, (и всегда надо было учить, и антибиотики тут вообще ни причём, опять примешиваете совсем потустороние вещи) и кажется говорил, что пока никакой другой альтернативы на данный момент обеспечить защиту от инфекций против которых направлены вакцины нет в природе, закалка не поможет, и она кстати ряду детей(25%) даже вредна(именно поэтому она не прижилась в детских садах,потому что для 50% она безразлична, а только для 25% реально полезна и необходима), появится поговорим. Вам не нравиться форма? Уколы, ну во первых они не все таковые(например самая опасная прививка которая была да и пожалуй остаётся, и давала самые серьёзные осложнения -против полиомиелита, вообще капельки) а во вторых, никто от уколов как таковых не умер, более того есть даже такой метод неспецифического поднятия иммунитета: забирают кровь из вены и вводят в мышцу(образуют синяк) довольно эффективно кстати при ряде состояний. А что до божьего охранения...давайте не будем, этим мозги пудрить можете другим, бог в дела мирские не лезет - мелко, а то я Вам могу привести слишком много примеров когда храмы, при чём практически всех конфессий были, да и что греха таить, и остаются распространителем инфекций в результате чего гибли целые города, да и сейчас люди гибнут,(хадж тому яркий пример), особенно в слабо развитых странах. Заранее предупреждаю, во избежание нападок в свой адрес, я человек верующий и против ни одной религии и конфесии ничего не имею, просто констатирую факт.

Сообщение **tana** » 28 май 2009, 12:12

Елизаров: А что до божьего охранения...давайте не будем, этим мозги пудрить можете другим, бог в дела мирские не лезет - мелко, а то я Вам могу привести слишком много примеров когда храмы, при чём практически всех конфессий были, да и что греха таить, и остаются распространителем инфекций в результате чего гибли целые города, да и сейчас люди гибнут,(хадж тому яркий пример), особенно в слабо развитых странах. Заранее предупреждаю, во избежание нападок в свой адрес, я человек верующий и против ни одной религии и конфесии ничего не имею, просто констатирую факт.

Хотелось бы примеры все-таки услышать!

Да пожалуйста, на вскидку, 14-15 век - распространение чумы та самая знаменитая "чёрная смерть", в России была доказана передача через целование креста, некоторое время этот обряд был запрещён, как и похороны погибших от инфекционных заболеваний. Попала она в Европу вообще благодаря крестовым походам. Хаджи периодические заносы холеры. На хаджах гибнет куча народа от той же холеры, и сейчас тоже. Да и вообще любая скученность народа в закрытом помещении это всегда риск передачи инфекции воздушно - капельным путём факт общеизвестный, и ладан не спасает(хотя и обладает слабым вирулицидным действием).Многие вспышки натуральной оспы краснухи, дифтерии , да и того же коклюша в дореволюционной России связывали со службами в церкви - об этом широко говорило земство. Кстати советская власть почему то такую статистику не вела, так что творилось в советской россии мне сказать сложно. В Африке вирус эбола не позволяет протестантам организовать постоянные конфессии их просто регулярно выносит. Ну совсем в древность лезть не буду этого хватит. К сожалению у меня проблемы и я исчезну на неопределённо долгое время, месяца эндак на 1,5

Елизаров: К сожалению у меня проблемы и я исчезну на неопределённо долгое время, месяца эндак на 1,5

Ну вот, только я хотела вопросик задать Вам, Василий, ( ничего, что я по старой памяти Вас так называю?) про конкретные прививки, а Вы уходите.....ладно, подождём Вашего возвращения!

Задавайте, если в Сибири вылезу где в интернет отвечу сразу, но ничего обещать не могу, уезжаю завтра

Как мы дружненько! Я тоже завтра. Но до сентября.
Впрочем, говорить нет о чём: я очевидным образом оказалась в лагере естественников-антипрививочников, в чём убедилась, когда из кошачьего помёта уцелел лишь один привитый. Это факт, против которого не устоять. Однако он помещён в разряд разрозненных фактов, в то время как мог бы стать во главу угла стройного здания пропрививочных убеждений. Но я не хочу это здание строить.
Я за прививки, но против того, как они проводятся. Против зависимости, против недоверия организму. Хотя и понимаю, что есть ограничения: ну не умеет медицина иначе.
Спасибо ей за то, что она делает и за то, что можно без последствий избегать её помощи.

http://rutube.ru/tracks/34246.html Саветую посмотреть. фильм двух часовой,"ПРАВДА О ПРИВИВКАХ". Я делать прививки не буду и некто меня не переубедит.

Сообщение **mama6h** » 11 июл 2009, 00:00

Барсукова Ирина:http://rutube.ru/tracks/34246.html Саветую посмотреть. фильм двух часовой,"ПРАВДА О ПРИВИВКАХ". Я делать прививки не буду и некто меня не переубедит.

А если ваше непривитая дочь заболеет, будучи беременной, краснухой? Вы не думаете, что она вам скажет: "Спасибо мама, что насмотрелась всякой бредятины, не сделала нам прививки и мы с ребенком теперь всю жизнь будем расплачиваться?"

mama4h:
Барсукова Ирина:http://rutube.ru/tracks/34246.html Саветую посмотреть. фильм двух часовой,"ПРАВДА О ПРИВИВКАХ". Я делать прививки не буду и некто меня не переубедит.
А если ваше непривитая дочь заболеет, будучи беременной, краснухой? Вы не думаете, что она вам скажет: "Спасибо мама, что насмотрелась всякой бредятины, не сделала нам прививки и мы с ребенком теперь всю жизнь будем расплачиваться?"

а пусть дочь перед свадьбой сдаст кровь на антитела к краснухе , и если их не будет(что маловероятно) - сделает прививку

Сообщение **mama6h** » 11 июл 2009, 00:33

Вы же знаете, обычно дети получаются сами по себе и сдавать кровь может быть уже поздно

А вообще я не хочу рисковать здоровьем детей, поэтому вакцинирую их.

mama4h:Вы же знаете, обычно дети получаются сами по себе

Нет, такого не знала

Но даже если дети и появлялись бы сами по себе, можно сдать кровь на антитела к краснухе , и если их не будет(что маловероятно), то сделать прививку в 12-14 лет. Но не в год!!! Это бессмысленно и вредно для здоровья

Сообщение **Companula** » 11 июл 2009, 09:45

Кажется уже где-то на форуме писала, что моя подруга, беременная первым ребенком и будучи студентом-медиком, очень боялась где-то столкнуться с краснухой, т.к. в детстве не болела ею. Перед второй беременностью сделала анализ на антитела и оказалось, что они были

. Возможно в легкой форме переболела.
А у меня в карточке написано: коревая краснуха. Я даже не помню когда и в какой форме ею болела :? .

Прививки - Страница 23

Прививки ⇐ Прививки