Прививки

Признаюсь, эксперименты, да и противоположенного не утверждал, а таких примеров могу привести такое множество, даже с вакцинами...нет пальцев ни рук ни ног не хватит, об лекарствах и продуктах вообще молчу каждое второе, в том числе и те которые Вы принимаете, сколько там всего напихано и о половине даже на этикетках не написано, но Вы же едите эту гадость. Ну и что? Не лечиться, не защищаться, не есть, не дышать... не жить? от этого вообще то умирают. В начале века сифилис не очень успешно лечили сулемой(откровенный яд все знали и знают), но ведь никто не кричал, пусть так и будет, бежали к доктору и пользовали себя отравой которая продляла хоть на несколько лет жизнь. Вопрос цены. Тут тоже из двух зол выбирают меньшее Вакцины из календаря меньшее чем те инфекции против которых их делают, вот и весь сказ. Я прививался против чумы, бруцеллёза, сибирской язвы, туляремии несовершенными вакцинами, после которых откровенно болел, и это при нестойком иммунном ответе(год а то и меньше), но это лучше чем зайти в бокс ,а потом выйти на тот свет, вопрос выбора... была бы альтернатива, я первым сказал бы "не прививайтесь, есть альтернатива"...пока нет.

Елизаров: Да вспышки детских инфекций в 90-х в СССР были однозначно связаны с отсутствием вакцинопрофилактики. Вакцины, те которые входят в календарь, спасают не иногда, они очень хорошо держат, очень приличные заражающие дозы, не было бы их, я бы с Вами не общался, остался бы там в сырой земле, вместе с коллегами которые, сдуру поехали непривитыми. А опыты на мышках я ставлю постоянно, и могу сказать одно - привитые не умирают даже на 100 летальных дозах инфекционного агента, только после этого вакцина считается перспективной для дальнейшей работы. Вообще же почему и как держит и зачем нужна вакцинация, возьмите книжечку Ройта "Иммунология", она достаточно популярная, осилить её человеку со средним образованием не составит труда. А вообще такие вопросы странно слышать от человека который хоть и арт- но всё же провожающий в землю(именно так переводится слово терапевт).

Читать умею. Меня интересует граница между реальностью и верой.
Одна из моих подруг стала монахиней, другая доктором, но у обоих одновременно на разном материале происходило схожее изменение интеллекта. И если монахиня, подменяя разум чем-то иным, становилась одновременно терпима, то о докторе то же сказать нельзя было, нарастал чудовищный деспотизм знания. Справиться с ней можно было только более подробным и точным знанием того же самого.

Мне не стыдно задавать простые вопросы. Я не боюсь показаться невежей. Потому специалист не может обескуражить меня словами типа "странно слышать от человека который".
Вы говорите достаточно конкретно и не сбегаете, потому разговор с Вами мною воспринимается как нечто уникальное, чего в общем-то не бывает. Ожидаемая реакция на простые вопросы - оскорбление в мой адрес и уход с ясно выраженным презрением. Плюс какие-нибудь санкции, как минимум "модератор, закройте и удалите эту тему". Оскорблений немножко было, но именно немножко и уж точно без раздражённого визга, как это свойственно дамам. Без явных глупостей с запугиванием немедленной смертью от первой царапины.
Я хотела бы последовательно задавать простые вопросы, выводящие к новым пониманиям всех пишущих и читающих. Но боюсь двух вещей: во-первых, что Вы всё-таки поступите как все Ваши коллеги, и, во-вторых, что мне самой не хватит внимания на строгую логичность и дотошный анализ того, что Вы говорите.
Если я сейчас возьму Ройта и начну задавать вопросы об иммунодефицитных состояниях - цитата и такое-то предположение - хватит ли у Вас терпения, чтобы не отметать их?

Ну, если вопросы, будут не совсем глобальные, типа: "А что такое иммунология?" - отвечу. Совсем лекбезом заниматься нет возможности. К сожалению выход в интернет у меня не постоянный, не по средствам, поэтому могу не отвечать сразу.

Повторю первый и второй вопросы (я их прежде как-то нечётко сформулировала):

Вакцина - это информирование организма о болезни или что-то иное?

В экспериментах со зверушками как различается результат, если в одном случае звери помещены в неестественные условия и инфицированы, скажем, инъекциями, в другом - если условия естественны, а болезнь каким-то образом мимо проходила, скажем, больной зверёк рядом недолго побыл?

Приходилось наблюдать миксоматоз у кроликов. Потому в профилактику и излечение хорошим настроением не очень-то верю. Хотя очень хочется. И такой взгляд на вещи, что, дескать, кому суждено умереть, тот должен покинуть человечество, очищая его от слабостей ценой своей жизни, - не по душе. Но и прививка - не то. Грубо, неестественно, чрезмерно, вгоняет в зависимость, навязывает нездоровые состояния, подавляет и озабочивает, даёт повод для насилия, изменяет ответ на инфекции с острого сопротивления на бессильную пассивность.

Так, понятно, всё - таки ликбез, начнём от печки.
Ответ на 1 вопрос: Есть такой иммунитет – это обобщённое название защитных факторов организма на молекулярном и клеточном уровне обеспечивающих, целостность и безопасность от различных агрессивных факторов и агентов как живых (бактерии, вирусы, грибы, простейшие, гельминты и др.) так и не живых (токсины, яды, прионы и др.). Для этого у него имеется большое количество различных механизмов и систем, как неспецифических (то есть действующих на все агенты вне зависимости от их природы, их много, но для понятности один пример: слизь – мукополисахариды обеспечивающие иммобилизацию (обездвиживание) и физическое разобщение с агрессивным агентом) так и специфических направленных против конкретного агента, реализуемых как своими механизмами, так и факторами неспецифической защиты. Вакцинация действует как раз на специфический иммунитет, точнее реализует один из его комплексов. А именно, при введении вакцины живой или убитой (у каждого типа вакцин свои достоинства и недостатки, это отдельный разговор) происходит по сути дела введение специфического антигена (не углубляясь в подробности, скажем, что это очень специфические куски оболочек тех микробов или вирусов против которых мы нарабатываем специфический иммунитет, чаще всего это комплекс определённого белка со специфическим сахаром (гликополисахарид)) который потребляется макрофагами. Они, его презентируют, т.е. признают специфичность, маркируют белками и передают на дальнейшую работу в иммунную систему, выделяя еще кучу всяких медиаторов, запуская массу механизмов как специфических, так и нет. Этот презентированный антиген попадает в лимфоузлы (специальные органы (кабинеты, если по гаждански)) где их ждут готовые лимфоциты, которые уже прошли довольно крутой путь развития (тут своя сказка, красивая, и по своему печальная, объясняющая, почему человек никогда не будет жить более 150 лет, и почему в горах так много долгожителей). Они пожирают их, начиная свой окончательный цикл, размножаясь, они, образуют пул (группу, или армию, если хотите) клеток и обеспечивающие этот специфический иммунитет. Армия сия состоит, как и положено, из различных подразделений, которые мы условно поделили на гуморальный (жидкостный), и клеточный иммунитет. Гуморальный состоит из иммуноглобулинов, специфических белков выделяемых в кровяное русло и на все поверхности, которые нацелены на специфическое связывание именно с этим антигеном, тут же запуская многообразные механизмы уничтожения антигена, как специфические так и не специфические. Клеточный, ну тут понятно, это клетки которые живут, ждут и уничтожают именно эти факторы, не давая им возможности реализовать свое патогенное начало. Фу-у, ну кажется в двух словах всё. Согласитесь, набор и тренировку армии, трудно назвать просто «информированием организма о болезни». Естественно, чем здоровей организм, прививаемого, тем лучше, результат. Вести подготовку к войне сложно, когда она уже идёт и все силы оттянуты туда, поэтому прививать надо здоровых, а не больных. И почти (тут свои тонкости) бесполезно прививать, если ты уже заболел именно этой инфекцией.

Ответ на 2 вопрос: Для возникновения заболевания всегда нужно ряд составляющих: патоген, восприимчивый организм и пути передачи, при отсутствии хоть одного фактора болезни не будет. Восприимчивость организма к патогенам различна, например для заражения чумой достаточно единичной клетки, и вы больны, а для кишечной палочки она может составлять десятки, сотни тысяч, а иногда и миллионы бактерий (то же с вирусами, грибами и др.) Во многом это зависит от иммунитета, так вакцинированные животные и люди многократно повышают свою, устойчивость и их заразить не так просто. Например: я работал в очаге дифтерии, и не заболел естественно, не потому, что на меня не кашляли, я был так круто защищённый (маска та была для смеха – два слоя марли, это анекдот), все врачи, кто был не привит – заболели, некоторые отправились в мир иной, а я был просто привит, и меня нельзя было заразить дозой в несколько десятков тысяч микробов – всё, я не восприимчив. Пути заражения – каждая инфекция реализует по своему это алиментарый, воздушно - капельный, трансмиссивный и др. Зачастую пути передачи могут меняться в зависимости от обстоятельств, но тут как говориться «знал бы, где упасть, соломку подстелил», этим занимается эпидемиология. Про патогены, я рассказывать не буду - это своя песня. Кстати в лабораторных условиях животных так же заражают по разному и чаще, не только шприцом, но и аэрозольно, и с пищей, заражающие дозы для каждого патогена и вида заражения давно рассчитаны, или легко рассчитываются, это обычная практика.
Ну если Вы знаете что такое миксоматоз у кроликов, то должны хорошо знать, что ряд заболеваний остановить, чем либо кроме как предварительной прививкой почти невозможно. У меня кролики когда я их держал более десятка, (еденичных не прививал - не рационально, проще забить и сожрать) от миксоматоза не помирали, в отличие от соседей выносившие их сотнями.

Новое и интересное началось со слов "они его презентируют".

Уточню по первому вопросу. Мне представлялось, что при появлении антигена одна из разновидностей лимфоцитов, по каким-то параметрам подходящая для гашения антигена, получает сигнал об умножении своей численности. Дилемма: бороться или делиться. Казалось бы, самоумножился - и уничтожил. Да только агрессор тоже размножается, и в этой гонке увеличения численности можно просто не успеть. Если же знали заранее, то имели забег во времени. К моменту встречи 64 вместо одного!
А у Вас получается, что лимфоцит отъедается злодеями. Прививка его накормила - он стал плодиться. А его потомство жадно ищет, чего б сожрать. И если нужная пища не придёт извне ...

И по второму. "Дозы для каждого патогена и вида заражения ... легко рассчитываются". Т.е. в предсказуемой среде мы можем знать, что этой дозы нет. Прививка нужна при изменении образа жизни на тот, про который можно заранее знать, что эта доза там есть (как, например, Вы знали, отправляясь в очаг дифтерийной инфекции). Причём прививкой может быть некоторая просчитываемая доля той ситуации, в которую попадём.
Скажем, во время эпидемии гриппа густая толпа гарантирует контакт с этим гриппом, но если в этой толпе провести не 8 часов, просчитанных как достаточные для заражения, а 20 минут, то это прививка. В детской поликлинике можно устроить игровую с дозированным распылением этого гриппа, если не найдётся болеющий ребёнок (который, кстати, гораздо быстрее выздоровеет, если его не будут изолировать). В общем-то коридоры поликлиник и есть такие игровые, но только нет просчёта, что ждать очереди к врачу (= прививаться) надо не менее стольких-то минут, но и не более стольких.
Выходит, для каждого детского садика может быть высчитано, какое время в нём надо побыть заранее, чтобы при поступлении не начать болеть.
Люди разные, комбинации разных факторов бесчисленные. Но есть же некоторые усреднённые числа. Однако я не встречала рекомендаций купаться в зараженном водоёме первый раз столько-то. Запреты бывают. А газеты с мониторингом инфекционных загрязнений разных мест и формулами подсчёта времени безопасного, иммунизирующего и опасного контакта - нет. Хотя это куда как интереснее, чем бесчисленные рекомендации по знакам Зодиака. Почему каллории подсчитывать можно, а приспособленность - нет?

Шутники при желании насочиняют анекдотов про профилактику поцелуями и не только ими. Ну и отлично, из анекдотов надёжно усваивается полезная информация. Если она существует. Если действительно "дозы для каждого патогена и вида заражения легко рассчитываются".

elena_ermolova Дают же советы давать ребёнку водопроводную воду...По ложечке каждый день.Совет педиатра.

Неправильно представляли. Лейкоциты должны, откуда-то взяться, их надо воспитать, вырастить, читайте повторно и внимательно, что было написано ранее. К тому же клеточный иммунитет слаб, это воины их и не так уж много, они идут только туда, куда их зовут, страшнее гуморальный который всегда готов и запускает специфические и неспецифические механизмы (в том числе и размножение, организм скуп, и не держит просто так огромные армии неработающих клеток - дорого) которые, и крушат инфекцию, но его тоже надо первоначально выработать.

Прививка нужна чтобы заранее выработать иммунитет и исключить по возможности (идеал 100% и на всю жизнь) даже при случайном контакте заболевание, т.е. сделать организм невосприимчивым. Вас, прививают только против тех инфекций, с которыми в России есть очень высокая вероятность встречи, вы же не видите в нашем календаре, к примеру, прививку против желтой лихорадки, хотя в тропиках Африки без неё, учитывая к тому же, что Вы европеец, я за вашу жизнь не дам и ломаного гроша.
Ну, а подсчёт дозы патогена в натуре это из оперы:
«Здрасте, приехали.» На то их и называли в допрививочную эпоху неуправляемыми инфекциями, что в реальной жизни практически невозможно предугадать где, когда, при каких обстоятельствах влипнешь (ветром я точно управлять не умею:() и за их высокую контагиозность (до единичных клеток). К тому же если, к примеру, ослабленная живая вакцина полиомиелита в 1:160 случаев выдаёт поражение нервной системы, то полиомиелит в 40% летален, а остальные больные получают на всю жизнь еще более тяжелые формы нервных поражений, чем поствакцинальные реакции, а Вы предлагаете ставить такие странные эксперименты, на живых людях. Кстати если Вы думаете, что так уже не пробовали - ошибаетесь, результаты плачевные, внешняя среда слишком многофакторная, и предугадать всё не возможно. Да и зачем, если проще сделать организм невосприимчивым. Именно по этой причине появилась вакцина против гепатитов В и С, который передаются вообще только при инфузионных вмешательствах и половых контактах, но их стало так много (к стоматологу мы ходим регулярно), что потребовалось, вводить данную вакцину.

Елизаров:Лейкоциты должны, откуда-то взяться, их надо воспитать, вырастить, ... это воины их и не так уж много, они идут только туда, куда их зовут, страшнее гуморальный который всегда готов и запускает специфические и неспецифические механизмы (в том числе и размножение, организм скуп, и не держит просто так огромные армии неработающих клеток - дорого) которые, и крушат инфекцию, но его тоже надо первоначально выработать.

Напоминает то, как педагоги в творческих профессиях говорят о врождённых способностях, без которых никуда, но которые ни во что не выльются без их, педагогов, вмешательства. И идёт вечный спор между полуготовыми талантами и старательно культивирующими их в меру своего понимания как правило посредственностями.
Хороший педагог внимательнейше наблюдает и почти ничего не делает.

Добавлено спустя 20 минут:

Елизаров:в реальной жизни практически невозможно предугадать где, когда, при каких обстоятельствах влипнешь (ветром я точно управлять не умею:() и за их высокую контагиозность (до единичных клеток ... внешняя среда слишком многофакторная, и предугадать всё не возможно. Да и зачем, если проще сделать организм невосприимчивым. Именно по этой причине ...

Как гуманитарий до мозга костей, я легко вижу в каждой клетке человека, а в её физиологии - профессиональные и личностные особенности. И организм воспринимается как государство.
Внешняя среда слишком многофакторная, предугадать всё невозможно, однако спецслужбы работают, и небезуспешно.
В каком случает единичная личность вызывает государственный переворот? Совсем недавно мы это проходили на примере собственной истории.
И вот представим себе некий заботливый международный синдикат, который гарантирует странам безопасность. Тем, что то группу побитых китайцев вглубь страны забросит, то трупы ниндзя. Иногда ради учений боевой десант высадит.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Елизаров:вакцина против гепатитов В и С, который передаются вообще только при инфузионных вмешательствах и половых контактах, но их стало так много (к стоматологу мы ходим регулярно), что потребовалось, вводить данную вакцину.

А не напрасно ли мы ходим к стоматологу? И не лучше ли нежелательные половые контакты предупреждать укреплением нравственности?
Вакцинация предупреждает некоторые дурные последствия элементарного бескультурья и недоразвитости. Это так же абсурдно, как снимать на перекрёстках светофоры и скармливать водителям при выезде из гаража анальгетики на случай почти неизбежных аварий.

elena_ermolova:Елизаров писал(а):
вакцина против гепатитов В и С, который передаются вообще только при инфузионных вмешательствах и половых контактах, но их стало так много (к стоматологу мы ходим регулярно), что потребовалось, вводить данную вакцину.
А не напрасно ли мы ходим к стоматологу? И не лучше ли нежелательные половые контакты предупреждать укреплением нравственности?
Вакцинация предупреждает некоторые дурные последствия элементарного бескультурья и недоразвитости. Это так же абсурдно, как снимать на перекрёстках светофоры и скармливать водителям при выезде из гаража анальгетики на случай почти неизбежных аварий.

хорошо же"действуют"вакцины

в больнице сестре(когда было подозрение на заражение геп.В от крови донора)сказали что наличие прививки от этой гадости не даёт ничего,кроме как ослабленный организм ещё хуже воспримет эту болезнь,т.е.если есть прививка-то это ещё хуже.

только в п-ке,когда её уговаривали привить ни кто ничего подобного не сказал

на тему защиты от болезней(сродни вакцинации)-- ещё можно,что б люди меньше болели старческими болезнями-по достижении определённого возраста разрешать перебегать дорогу на красный,стоять под стрелой и прыгать с поезда...

Да педагоги, и учим отвечать(мы все гении теоретически... каратисты, пилоты, художники и проч, только вот с практикой вот увы... и результаты без учёбы печальны), нужно быть профессионалами. Да нам нужны учения, а инфекции это внешний враг, он переворотов не творит,и в плен не берёт, там одно смерть или жизнь, а мы просто мясо. С переворотами это онкология-другая песнь.
к стоматологу можете не ходить, к врачам не обращаться, и если где поломает Вас или, не дай бог, детей, скорую не вызывайте.(это типа сарказм)
я не к тому что остальное не важно и не нужно. наоборот, нужно воспитывать , учить детей и взрослых. но защита против инфекций просто необходима, это тоже часть культуры.

А имее ли смысл идти с ребенком на платную вакцинацию в медцентр?

Елизаров:если где поломает Вас или, не дай бог, детей, скорую не вызывайте.(это типа сарказм)

К тому идёт. Три обращения в "Скорую" - три ряда странных событий, оставивших в недоумении.
Но в целом именно "Скорая" вызывает глубокое уважение.

Когда болит, ищешь помощи, и врач - спаситель. Но и так тоже: когда не ищешь помощи у врача, не болит. Почти не болит. Болезнь - явление редкое и зачастую совсем не опасное. От большинства болезней лечиться дома легко и безопасно.
Говорят, что врач определит, от чего можно самим лечиться, а от чего - не рисковать. И каждый находит врача с подходящей мерой насторожённости и вмешательства. Если бы так.

Во взрослой поликлинике:
- Зачем вы повырывали листы из карты?!
- ?!
- Почему она такая тонкая?
- Потому что незачем было приходить.
- Но вы же обязаны проверяться, делать ежегодно флюорограмму
- Зачем?
- ?!
Врач искренне (или искусно играя?) не понимает, что можно не страдать любопытством в отношении тела и быть в порядке. Если бы он на болезнь смотрел как на нечто исключительное.

На старых бланках отказа от прививок есть потрясающая фраза о том, что родитель проинформирован о том, что прививки защищают болезнь. Парапраксис, однако. Т.е. правда подсознания, которая вылезает вопреки противоречащей ей правде сознания.
Прямые действия врача защищают от болезни, косвенные защищают болезнь.
Посмотрите: прививка - это малая болезнь, Вы её защищаете. Этому факту есть объяснения, но тем не менее это - факт.

Сообщение **tana** » 20 май 2009, 08:19

Меня удивляет всегда один факт - почему привитые (читай - защищенные) всегда так боятся не привитых?

мама-Рина:если есть прививка-то это ещё хуже.

вот поэтому,tana,и боятся

Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:

Елизаров:но защита против инфекций просто необходима, это тоже часть культуры.

быть защищённым и быть привитым -разные вещи

защищаться можно по-разному,а прививки-это те же лекарства,только никому из родителей не дают инструкцию почитать(в нашей поликлинике именно так)и ознакомиться с побочными эффектами(они есть у ВСЕХ лекарств,или Вы будете это ещё оспаривать?)а там пусть каждый выбирает что ему ближе,или то что суют "даром",называют благом и рукоплещут при этом какой он ответственный/внимательный...родитель-пожалуйста.Наша семья свой выбор сделала,но не в пользу вакцинации,ведро г..на на свою голову приняла от врачей

,но это ни что в сравнении с сохранённым здоровьем моих детей

.И какое бы решение мы не примем-мы же и в ответе за него,думаю это где-то и жестоко,но справедливо,ведь вокруг все говорили не делать прививок,а заботливая мамаша вопрос не изучила и сделала-результат :ребёнок инвалид,а мама теперь твёрдо отстаивает свою позицию антипри-теперь то она не по наслышке ЗНАЕТ

и если б таких"правильных"было меньше,то и детей в больницах не было бы столько.

Когда говорят, что наслушались и начитались чего-то, что "полоумная старуха Червонская мамкам головы задурила", иногда бывают правы. Приходилось мне видеть истеричную особу, которая то локти грызёт, что привила, то наслушивается иного и начинает колоть всё подряд, потом проклинает доктора, который переубедил. Однако разумные мамы собирают информацию по возможности объективно.
Недавно я встречалась с одной молодой семьёй, ожидающей малыша, и в ответ на вопрос о прививках показала своих сыновей. Разница бросалась в глаза. Так они мне знаете какой вопрос поставили? "А как бы Вы объяснили это, если бы оба были непривиты?" И я нашла ответы, причём они были не менее убедительны (неубедительны). Сама удивилась. А семья мне на это: "Мы слушаем только тех, кто отвечает честно". Вышло, что я - честно, и что честно - это ни вашим ни нашим.
И как решать? И тут молодой папа заговорил о случайностях. Если что-то с чем-то случайно, но постоянно совпадает во времени...
Он собрал множество фактов от реальных семей. Вот такое "наслушались".

elena_ermolova

А если у ребенка билирубин 250 (врач видя анализ крови)направляет на гепатитку ребенка еле спасают(40 дней в больницы из низ 15 дней системы) после её действий.А далие врача повышают до зав.больницей.Как после этого доверять врачам.И как после этого верить в прививки.

Блин.разговоры-разговорами,а нам три месяца.а я ничего толком не решила...

ЯЯ
Решайте как душа и ум решит.Вы мать.
Нам полтора месяца я например решила до года гепатитку не делать ,а остальное по мере того как себя ляля чувствовать будет.

elena_ermolova: Болезнь - явление редкое и зачастую совсем не опасное. От большинства болезней лечиться дома легко и безопасно.
Посмотрите: прививка - это малая болезнь, Вы её защищаете. Этому факту есть объяснения, но тем не менее это - факт.

Болезнь явление редкое для Вас, пока, только благодаря вашей молодости, уровню цивилизованности общества и в том числе и нашей работе, дай бог чтобы так оно и далее так было. А вот опасна болезнь для Вашей жизни или нет должны, на мой взгляд, всё таки решать профессионалы. Слишком часто ко мне приходят люди у которых я вижу либо последствия - которые ликвидировать либо трудно, либо невозможно, или слишком поздно.("Поздно пить Баржоми когда почки отказали"- этот афоризм говорит сам за себя)Прививки можно назвать, да и то с большим натягом "Малой болезнью" только в случае если вакцина живая, но сейчас таковых(БЦЖ-пример) , не так уж и много, химические вакцины, даже с натягом назвать , болезнетворными нельзя.

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:

tana:Меня удивляет всегда один факт - почему привитые (читай - защищенные) всегда так боятся не привитых?

Не боятся, просто есть пару моментиков, что переносчиками и резервуаром болезни чаще всего непривитые и являются, тем самым не способствуя исчезновнию заболевания, и представляют для остальных потенциальную опасность, ведь прививки это не навечно, а когда лично у вас кончиться защита по той или иной инфекции, я так понял, народ просто не знает-переживает. Во вторых это просто "сознательность"- "толкинулся сам-толкени другого"

Добавлено спустя 17 минут 15 секунд:

мама-Рина:
Добавлено спустя 10 минут 37 секунд:
Елизаров:но защита против инфекций просто необходима, это тоже часть культуры.

быть защищённым и быть привитым -разные вещи защищаться можно по-разному,а прививки-это те же лекарства,только никому из родителей не дают инструкцию почитать(в нашей поликлинике именно так)и ознакомиться с побочными эффектами(они есть у ВСЕХ лекарств,или Вы будете это ещё оспаривать?)

Я вообще ничего не пытался оспаривать, я обьяснял суть, не нравиться, не буду. Прививки не лекарства и никакого отношения к ним никогда не имели-однозначно. Побочные эффекты есть и они не секрет,ни для кого, более того Вам должны по идеи обьяснять что конкретно у Вас будет, и как это нивелировать, если в том будет необходимость. Ну, а то, что Вам, конкретно, никто ничего не рассказывает, это в министерство а не ко мне. Мои пациенты знают всё, что может быть и не может, и как себя при этом вести, что делать,куда бежать, и что принимать и проблем ни у меня, ни у моих пациентов нет. Ищите нормального семейного доктора

Прививки - Страница 21

Прививки ⇐ Прививки