Прививки

Думала, глаза сломаю в поисках подтверждений, а оказалось, что онкологи об этом же криком кричат.

Можно конечно вспомнить, что жили же раньше- не прививались, воду из пруда пили и т. д., но тогда надо вспомнить и о том, что из 10- 15 детей только 2- 3 выживало- естественный отбор... Зато кто выживал, жил долго- долго и ничем не болел... Давайте вернемся к этому...

Сообщение **Elena** » 28 фев 2009, 20:55

Вероника И Ю:но тогда надо вспомнить и о том, что из 10- 15 детей только 2- 3 выживало- естественный отбор.

Вы думаете, что нынче увеличенный процент среди здоровых выживающих связан с прививками?

Не только с прививками, вообще с увеличением гигиены и присмотра за детьми. Но и прививки сыграли свою роль- сколько раньше гибло от столбняка, от полиомелита, от дифтерии... Я кстати делаю прививки выборочно- например отказались новорожденному делать гепатит- попозже сделаем, но вот от других страшно отказываться...

Сообщение **Elena** » 01 мар 2009, 10:23

Вероника И Ю: например отказались новорожденному делать гепатит-

её отменили за ненадобностью, видимо...

Немножко хуже: в рекомбинантной ДНК, которая сама по себе как новая форма жизни непредсказуема, нашли ещё очень подозрительные включения. Биологическое оружие отсроченного действия.
Когда-то Старовойтова предупреждала, что соседи по планете сменили тактику и теперь прямо на нас не попрут. Двадцать лет - и нас нет. "Кто тебя? Сам себя". Достаточно внедрить в "мозг" нации некую идею и дать доступ к телу каждого.
Флюорограммы делаем? Делаем. Боимся туберкулёза. Но те дырочки в мембранах, которые физически проделываются в миллиардные доли секунды, уже хуже палочек Коха, а мутировавшие клетки дадут о себе знать десятилетия спустя. Это не важно? Мы собираемся жить не дольше 30 лет?

У нас было так: первым двум девчонкам (2000 и 2003) ставили все прививки по плану. При рождении третьего (пацана) (2005) столкнулись с наплевательским отношением мед.персонала к здоровью прививаемого ребенка. С тех пор перестали ставить прививки всем, и предыдущим и последующим. Было замечено, что у старших (привитых) очень плохо было по реакции Манту, даже в на учет ставили. Начиная с третьего таких проблем нет.
Был еще один случай: убедил нас знакомый врач поставить прививку от полиомелита, как самую безопасную, мол она в каплях. Какой был ужас у жены, когда, прийдя в процедурный кабинет, предложили оголить бедро ребенку чтобы поставить укол и стали убеждать, что у них новейшие прививки (вроде американских), и что их чуть ли не для нас специально приготовили. Благо был телефон под рукой и по моим инструкциям были поставлены классические капли. Но после такого рода экспериментов (новое не всегда лучшее) не знаю, когда соберемся опять ставить прививки.
Мое личное мнение, сейчас столько беспорядка в медицине, что безопаснее будет прожить без прививок до лучших времен (если такие настанут

).

У меня шок. Оказывается, туберкулёзом болеет 1 на 10 000 детей.
Скажут, конечно, что это благодаря профилактике.
Согласна. Судя по тому, какова профилактика, болеют (а не "не болеют") именно благодаря ей.

А у меня тут на днях конфуз вышел. Или не у меня.
Сказала, что микобактерия имеет настолько малые споры, что их не видят и наверняка с туберкулином заносят. Однако в ответ услышала, что микобактерии - это класс лучистых грибов, в нём ещё 150 видов, которые спор не образуют. Мне стало стыдно, пошла книги смотреть.

Микобактерии могут образовывать споры. При этом плазма внутри клетки распадается на отдельные участки — фрагменты, которые слегка сжимаются и уплотняются (рис. 100). Эти фрагменты представляют собой самостоятельные зародышевые тельца — споры. На образование спор затрачивается все содержимое клеток. По мере формирования спор оболочка клетки постепенно ослизняется, становится менее заметной, наконец, исчезает, и споры освобождаются. По способу образования и биологическому значению споры микобактерий резко отличаются от эндогенных спор бактерий. Эндогенные споры хорошо переносят неблагоприятные условия, способствуя сохранению вида. Как правило, в клетке формируется одна спора, редко две, причем по внешним признакам такие клетки резко отличаются от вегетативных. В клетке микобактерий всегда образуется несколько спор, которые неустойчивы к внешним воздействиям; по внешним признакам они мало отличаются от вегетативных форм; спорообразование является одним из способов размножения.

Это вот с этого сайта с подробнейшим описанием микобактерий и множеством изображений: http://www.3planet.ru/nature/botany2/09-3.htm. И у других биологов о том же. Сначала в книгах нашлось, так что это не интернет-фикция.
А теперь посмотрите, что пишут медики и насладитесь. Типичный пример:

Микобактерии - это аэробные не образующие спор неподвижные бациллы с большим содержанием липидов в клеточной стенке.

У нас, оказывается, даже общая биология для медицины и простых смертных особая.

Закону о имуннопрофилактике России уже 5 лет. Авторы закона обеспечили нашему населению право отказаться от необоснованных прививок: гепатит В, туберкулёз.
Однако, на практике закон нарушается.
Уважаемые родители! Нужно, чтобы был на руках документ с сертификатом профилактических прививок – это своеобразный медицинский детский паспорт, его обязаны выдавать на руки при первой прививке. Именно он, а не запись в журнале либо карточке является юридическим документом.
В присутствии родителей в сертификат обязаны записать согласно статьи 17 «закона о имуннопрофилактике инфекционных болезней», вид препарата, дозу, серию, контрольный номер.
Это очень важно.
Например, прививки от гепатита В делают вакциной НИ – вакс 11, а она согласно пояснениям госиннститута стандартизации и контроля только проходит маркетинговые исследования, то есть каждый привитой как участник эксперимента имеет право на страховку. Прививка сделана в тёмную, без записи в иммуннопрофилактическом паспорте лишает человека возмещённого вреда или ущерба, а иногда возможно одновременное прививание в учебном заведении и на работе. Запись на прививке должна сопровождаться личной подписью врача – исполнителя негласных экспериментов. Уважаемые родители, запомните что прививка - это серьёзная биологическая операция с неотвратимыми поствакционными осложнениями для части привитых.

Ответственность перед пострадавшими от неё никто не понёс и не понесёт. Более того, пострадавшие сами оплачивают дорогостоящие анализы и лечение от непонятных заболеваний. Американская фирма производитель генной вакцины «НВ-вакс 11» в своей инструкции сообщает, что при её введении 653 здоровым подросткам и детям до 10 лет уже в первые 5 дней у 25% наблюдались реакции в том числе тяжёлые системные. Эта фирма и другая фирма, выпускающие генные вакцины «Энжерикс» перечисляет в инструкции на вакцину ряд следующих поствакционных осложнений:

артрит, Мультиформная эритема, васкулит, энцефалит, паралич лицевого нерма, неврит зрительного нерва, рассеянный склероз, судороги, фебрильные судороги, лимфоаденит, аллергозы и другие.

А теперь представьте, сколько с нас сняли клановые мафиози в белых халатах за лечение и обследование после применения и испытания на нас биооружия США. В условиях страховой медицины интересы врачей зачастую расходятся с интересами пациентов. Сейчас практически медицинская помощь фактически превратилась в медуслуги. В связи с этим понятие медотвода от прививки практически исчезло из обихода обслуживания или закалывания прививками.

Население не знают о том, что содержится в инструкции к вакцине, какие осложнения подстерегают в результате прививки.

Подчёркиваю, что прививки ДОБРОВОЛЬНЫ. Ответственность лежит на прививаемом.

Опасаясь в связи с отказами от прививки снизить число манипуляций медики в образовательных учреждениях не утруждают себя работой по получению согласия родителей, грубо нарушая закон об иммунной профилактике инфекционных болезней.

ОНИ ОБЯЗАНЫ ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ РОДИТЕЛЕЙ КАЖДОГО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ПОСЛЕ ПОЛНОЙ И ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ ОБ ИНФЕКЦИИ, ЕЁ ИСТОЧНИКЕ ПРООТИВОПОКАЗАНИЯХ И ОСЛОЖНЕНИЯХ ОТ ПРИВИВКИ И ПОСЛЕДСТВИЯХ ОТКАЗА ОТ ПРИВИВКИ. ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ДОДЖНА БЫТЬ ЛЕГКО ДОСТУПНОЙ КАК ЭТО СКАЗАНО В ЗАКОНЕ «О ПРАВАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ». / http://pravdu.ru/biovoyna.htm /

послушайте что Червонская Г.П говорит про прививки..да это просто геноцид :!:

Какая ссылка! И ведь не чушь, хоть подобное и положено списывать на паранойю.

Вообще забавно вот что: нам запрещено опасаться. Верить алармистам - ни-ни. А ведь нормально было бы другое: насторожиться, принять меры, а уж потом зря не нервничать, пока те же алармисты не обнаружат проколы в принятых мерах.

Добавлено спустя 46 минут 11 секунд:
Ещё одна гуляй-крыша: палочка Коха - сапрофит.
Что из этого следует?
То, что врачи, ни в какую не признававшие, что туберкулёз является инфекцией, атакующей и побеждающей защитные силы организма, были правы.

Мда, Вы уж извините, я микробиолог и первый раз слышу, чтобы возбудитель туберкулёза образовывал споры - нонсенс и чушь, работал с ним - спор не наблюдал

. Уж поверьте на слово, как и то что коринебактерии (возбудитель дифтерии)вдруг записали туда же куда и туберкулёз - шарлатанство чистой воды, между ними столькоже общего как между динозавром и млекопитающим, рода разные. Да и там где Вы читали написано, что это не совсем споры, просто кавычки забыли поставить рядом со спорами - термин абсолютно неправомочен. Безграмотных же людей в интернете много, обращайтесь лучше к профессиональным сайтам. Если же не хотите делать прививки-не делайте, Ваши проблемы но не пудрите мозги другим. Вам не приходилось просто детские трупы в гробы раскладывать пачками, а мне к сожалению не повезло...дай бог чтоб больше и не пришлось. А про то кому что помогает- кому нет, я слишком много и долго могу рассказывать, но пока другой альтернативы кроме прививок просто нет.

Елизаров:Мда, Вы уж извините, я микробиолог и первый раз слышу, чтобы возбудитель туберкулёза образовывал споры - нонсенс и чушь, работал с ним - спор не наблюдал

"Не наблюдал" - не аргумент. Я вот тоже не наблюдала.
Из биологической энциклопедии:

Микобактерии могут образовывать споры. При этом плазма внутри клетки распадается на отдельные участки — фрагменты, которые слегка сжимаются и уплотняются (рис. 100). Эти фрагменты представляют собой самостоятельные зародышевые тельца — споры. На образование спор затрачивается все содержимое клеток. По мере формирования спор оболочка клетки постепенно ослизняется, становится менее заметной, наконец, исчезает, и споры освобождаются. По способу образования и биологическому значению споры микобактерий резко отличаются от эндогенных спор бактерий. Эндогенные споры хорошо переносят неблагоприятные условия, способствуя сохранению вида. Как правило, в клетке формируется одна спора, редко две, причем по внешним признакам такие клетки резко отличаются от вегетативных. В клетке микобактерий всегда образуется несколько спор, которые неустойчивы к внешним воздействиям; по внешним признакам они мало отличаются от вегетативных форм; спорообразование является одним из способов размножения.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

Елизаров:как и то что коринебактерии (возбудитель дифтерии)вдруг записали туда же куда и туберкулёз - шарлатанство чистой воды, между ними столькоже общего как между динозавром и млекопитающим, рода разные.

А можно узнать, это про что? У меня этого нет точно, и я не знаю, что ещё Вы прочитали, с кем продолжаете мысленно спорить.
Микробиолог, говорите? Тогда к Вам есть тысячи вопросов. Но они не так уж явно относятся к этой теме. Да и верования у нас расходятся, так что выдавать вопросами пробелы в своих знаниях было бы неразумно. А пробелов у меня тьма, да и знание математики хромает, не могу просчитать что требуется. Если, к примеру, взять состав вакцин, то у меня выходит, что они должны приводить к закупоркам отнюдь не самых мелких капилляров. При нарушении регуляции (а ведь вакцины настоятельно рекомендуют ослабленным детям, т.е. имеющим эти нарушения заведомо) и при тех огромных скоростях кровотока, которые мне известны, эти самые молекулы не могут быть разобраны на микрофрагменты до попадания в капилляры, которые они с неизбежностью закупорят. Для мозга это катастрофа( несмотря на все обходные пути), да и для других органов не подарочек.
Мало представлений, мало убеждений, нужен расчёт.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Елизаров: Если же не хотите делать прививки-не делайте, Ваши проблемы но не пудрите мозги другим. Вам не приходилось просто детские трупы в гробы раскладывать пачками, а мне к сожалению не повезло...дай бог чтоб больше и не пришлось.

Вам не приходилось работать с детьми-инвалидами и их родителями, а мне ... Не скажу, что не повезло. От горя люди мудреют. Иногда.

- Почему Вы так точно называете дату, когда это произошло?
- Мы тогда в поликлинику ходили, дата прививки в карте записана.
(из разговора с родителями, которые свято верят в безошибочность медицинских предписаний).

Альтернативы нет, говорите? Давайте сначала разберёмся, нет ли спор. А потом будем решать, является ли Ваше личное незнание гарантией несуществования.

Елизаров
Слава Богу, что появился специалист! Коллега

Да, это на самом деле очень хорошо. Можно опираться на конкретные знания.

Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:
Любимый мой профессор говорил, что проверка истинности ведётся через толкового пятиклассника: если ему понятно, если на его наивные вопросы есть красивые ответы, то теория достойна существования. Вы специалисты, ну а я не то чтобы пятиклассник, но большой спец по наивным вопросам. Мне хочется разобраться.
Ещё совсем недавно равновесие про- и антипрививочных гипотез было абсолютное, теперь есть явный крен, как и у вас, но тем интереснее будет прояснять противоречия. Если мысль чёткая, то её озвучивание не потребует много времени.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 44 секунды:
Ау! Где мои собеседники? У меня есть часик времени, но никто не отвечает ни насчёт прививок здесь, ни по поводу телегонии в другом форуме. Все спят? Просыпайся, народ, кто спорить идёт!
Придётся опять в быту погрязнуть. Пойду погрязать

elena_ermolova: Если, к примеру, взять состав вакцин, то у меня выходит, что они должны приводить к закупоркам отнюдь не самых мелких капилляров. При нарушении регуляции (а ведь вакцины настоятельно рекомендуют ослабленным детям, т.е. имеющим эти нарушения заведомо) и при тех огромных скоростях кровотока, которые мне известны, эти самые молекулы не могут быть разобраны на микрофрагменты до попадания в капилляры, которые они с неизбежностью закупорят. Для мозга это катастрофа( несмотря на все обходные пути), да и для других органов не подарочек.
.

Это и есть причина вызывающая неврологические осложнения?

Сообщение **nastja** » 01 апр 2009, 22:24

У меня вопрос к противникам прививок, имеющим домашних животных:
А своих собак вы прививаете, к примеру, от бешенства? Или от чумы плотоядных?

Настя Л:У меня вопрос к противникам прививок, имеющим домашних животных:
А своих собак вы прививаете, к примеру, от бешенства? Или от чумы плотоядных?

Прививаю.Но собака -это другое...

Настя Л:У меня вопрос к противникам прививок, имеющим домашних животных:
А своих собак вы прививаете, к примеру, от бешенства? Или от чумы плотоядных?

Я никого не прививаю. Ни детей, ни собак, ни кошек. И себя и мужа заодно тоже не прививаю.

Сообщение **Elena** » 02 апр 2009, 09:47

Настя Л
Вообще есть грамотные ветеринары-гомеопаты, (которые, впрочем, не всегда отрицают прививки).
Но отношение к животным и их жизни несколько иное, нежели к человеку и его жизни. Есть и эвтаназия, и истребление больных животных. Поэтому, на мой взгляд, не очень этично в одной плоскости вести разговор о вакцинации животных и человека.

Хм, Вы мадам невнимательно читаете даже то что сами приводите: " По способу образования и биологическому значению споры микобактерий резко отличаются от эндогенных спор бактерий." Пускай термин спора останется на совести того кто это написал - это L -форма бактерий и отношение к споре имеет такое же как велосипед к танку. С детьми инвалидами тоже работаю, я ещё и врач-педиатр, так что промах.

, и про вакцины могу рассказать такое... от чего у Вас волосы дыбом станут и больше не лягут никогда, а всё что здесь писалось против вакцин покажется детским лепетом, делал я вакцинные препараты и от таких инфекций о которых Вы и не слыхивали, и тем не менее... я за обоснованую вдумчивую вакцинацию. Выбора нет, это я Вам как специалист в области борьбы с биотеррором говорю. Либо они (вирусы и бактерии) нас - либо мы будем защищены. А на счёт капиляров не беспокойтесь, в вены вакцины не вводят, их пожирают в тканях макрофаги которые запускают иммуный ответ, если же даже предположить их попадание в венозную кровь там есть огромное количество чистильщиков в виде тех же макрофагов и лейкоцитов и целый фильтр в виде печени, подробности уж извините упускаю.

. Если же вы думаете что в вашей крови мало всяких зверей, Вы ошибаетесь, количество бактерий живущих в человеке, в десятки раз превышают количество всех клеток организма (это школа 11 й класс,

проходят в разделе экологических взаимотношений и основ популяционной теории) и кто для кого живёт ещё вопрос, тем не менее ничего не закупориваемся

. Каждый день жизни одна сплошная вакцинация, и если Вам предложили скорректировать Вашу защиту против определённой, вполне реальной угрозы - будьте благодарны, а перекосы есть везде, посмотрите на наше государство - один слошной перекос, так Вы лучше на баррикадах права покачайте, обьясните нашим чиновникам что они не правы... К сожалению у нас Все себя мнят специалистами в медицине, педагогике и политике результат эта страна

.

Прививки - Страница 18

Прививки ⇐ Прививки