Прививки

Только бы никто не процитировал фразу про противопрививочников, вырвав из контекста. А пропрививочники зачастую играют нечестно, им это сделать легко.
У меня ли одной сложилось такое впечатление, что врачи, защищающие прививки, если не истеричны, то как миниму малодушно-боязливы? Или, напротив, склонны бездумно насиловать своим ограниченным знанием, ничего не опасаясь и ни в чём не сомневаясь.
Встречались врачи, которые нисколько не чувствуют тело и работают лишь знанием. Они знают инструкции и знают, что будет в случае болезни. Это, наверное, очень хорошие врачи с точки зрения системы здравоохранения, и потому их так много. Пугают тем, что будет, если их не послушаться, а если слушаться - всё как надо. Но надо ли нам то, что надо им? Принято думать, что врач желает нам добра и действует исходя из наших интересов. Отдельные случаи корысти и недалёкости не в счёт. Повседневный опыт в основном говорит о том, что врач на самом деле делает всё возможное для сохранения и восстановления здоровья. Но это впечатление вмиг исчезает, как только коснёшься вопросов о прививках, рентгенах, диспансеризациях. Теперь хоть антибиотики выпали из этого ряда, и то хорошо.
Религия всегда настаивала на неприкосновенности тела. И иногда на том, что болен, умираешь - болей, умирай, это за грехи, лечиться не смей. Вне крайностей она была права, пусть тело скромно живёт своей жизнь и не подчиняет себе всё внимание. Медицина настаивает на том, что тело должно постоянно обследоваться и подправляться. Вне крайностей и она права. Она права когда не трогает здоровых.

Я не знаю, как врач может угадать человека, которому нужен осмотр, но не сомневаюсь, что чувствующие тело врачи существуют, и им достаточно посмотреть на человека, чтобы или отметить, что он в порядке, или позвать для обстоятельного разговора и основательной диагностики. Один чувствующий принесёт больше пользы, чем поголовная диспансеризация у сотен знающих.
Если вернуться к вопросу о прививках, то скажи мне врач с хорошим чутьём, что есть предрасположенность к такому-то заболеванию, и лучше заранее сделать прививку, и я в лепёшку разобьюсь, чтобы это сделать. Но когда предлагаются единые для всех прививки от всего при полном невнимании к другим вопросам, доверие быстро-быстро улетучивается. У меня ребёнок стал терять зрение, и добиться чего-либо внятного от врачей по этому поводу никак не удавалось. Офтальмолог: "У меня 600 таких, не буду я с вами время тратить". С реальной проблемой ничего было не добиться, врачи были заняты массовыми обследованиями. Обратились к частной медицине - наглотались невесть чего, спаслись от дорогостоящего бесплодного внимания бегством. В конце концов нашли толковых врачей.
Если б можно было из судьбы ребёнка убрать всё вредное и напрасное, то от всех контактов с медициной оставили бы 20 минут общения с теми последними врачами. Всё!
Нет, вру. Главврач роддома и одна из участковых пусть бы тоже остались.

Хочется общаться с тем, кто может помочь, тогда, когда помощь нужна. Не с теми, кто досаждает тем, что якобы помогает. Ещё до разговора о прививках разобраться бы с этим.

elena_ermolova:У меня ли одной сложилось такое впечатление, что врачи, защищающие прививки, если не истеричны, то как миниму малодушно-боязливы? Или, напротив, склонны бездумно насиловать своим ограниченным знанием, ничего не опасаясь и ни в чём не сомневаясь.

хорошо,а что вы скажете про врачей с которыми мы общались,которые мою Марусю-вытянули с того света?
В поликлинике нас увидели-испугались,но написали направление в инфекционную и вызвали скорую(правда,шепотом,советовали не лечит,а отказться потому как безнадега).В Русаковке поставили диагноз-коклюш,но лечить отказались-не сможем.В 1й инфекционной-вылечили.Но там о коклюше знают-всё.но вылечили-как-жесткая дисциплина,субординация персонала,высокая квалификация.И мне скольких нервов стоило-2 недели держала девочку "столбиком"-не спала-не ела...если клала в кроватку-максимум на полтора часа в сутки.Огромный опыт врачей медсестер,научные знания руководителей.Мы были не единственные.Вернее в реанимации с коклюшем единственные,потом когда в отделении оказались- были боксы где мамы с 2мя-3мя детишками лежали,как раз противопрививочники бывшие. выписывались-кто-то тоже в реанимации с коклюшем появился.
Спросила у научной руководительницы отделения-как избегать этого кошмара-она ответила что единственное что-это делать прививки.все антипрививочные движения-это мода.Так же как на длину юбки.Не доверять ей у меня нет оснований.Тем более как она утверждает-это единственная больница где такие формы коклюша (синкопальная) лечат.
И вы будете утверждать что у персонала двух отделений "ограниченные знания " и "малодушность-боязливость"?
Да,персонал,СлаваБогу-все верующие,с крестиками и даже какая-то встреча была у них с Алексием2,не знаю уж при каких обстоятельствах,но говорили о нем в восторге-и профессорша и медсестры.

elena_ermolova:арт-терапевт

А что это за профессия, простите за незнание?

Наталия Евгеньевна:
elena_ermolova:арт-терапевт
А что это за профессия, простите за незнание?

У меня есть некоторые возражения против того, чтобы в форуме и в частности в вопросе о прививках использовалось знание не о предмете разговора, а лично обо мне. Хотите учиться или заниматься - все переговоры через ЛС. Если просто любопытно - можно погуглить.

Маняше. Нельзя огульно осуждать прививки. Посмотрите на цыганских, деревенских, дачных, никитинских детей - они же постоянно только и делают, что прививаются. Ягоды с куста и в рот, а на них только что вылетевшая из туалета муха посидела. Иммунитет обнаружил сотню-другую новых для себя существ и тщательно их изучил, при встрече опознает. Это во-первых.
Во-вторых, не говорила ли Вам мама, что если товарищ заболел, его надо навестить?
И в-третьих. Одна капля крови на исследование... Если полностью определять иммунный статус, то, наверное, не одна. Но вот вы сдали кровь и узнали, что вам и вашим детям вообще никакие прививки делать не надо. И это - именно это и ничто другое - нормально.

Помните древний религиозный спор о том, сколько ангелов или бесов помещается на кончике иглы?
Спор этот возник задолго до Левенгука с его увеличительными стёклами и маленькими зверушками. О шприцах, вводящих немыслимое количество невесть чего тогда и подумать не могли. Зато о телегонии, ныне отрицаемой, знали не по наслышке.
Мы не знаем, что вводим иглой. Знаем точно о том, что было целью. Коклюш, например, - да, он там есть. Но что ещё там есть - не знаем. Запускаем в тыл ангелам, нас защищающим, армию невесть каких бесов. А ведь они умны. Лишь некоторые сразу проявляют себя, и мы имеем поствакцинальные осложнения, остальные мирно поселяются. Вот только намерения у них не мирные.

elena_ermolova:Маняше. Нельзя огульно осуждать прививки. Посмотрите на цыганских, деревенских, дачных, никитинских детей - они же постоянно только и делают, что прививаются

я огульно не осуждаю и огульно не отрицаю,делаю выборочно и не все.
Никитиных дети выросли,Деревенских почти не осталось,а кто остались-из 5 человек 3е инвалидов-кстати их-то как раз всех и прививают.Если нас условно считать деревенскими-мы еще больше делаем-посуду моем,сами моемся ,зубы чистим-прудовой водой,и никогда стерильности у нас нет,хотя о чистоте конечно заботимся.и пьем некипяченую колодезную воду,и ничего здоровы...
Про то же самое мне в той же инфекционной больнице говорили-когда я порывалась бутылочку кипятить-реаниматологи посмеялись и объяснили что важно смыть питательную среду ,а это можно сделать и водопроводной водой.Все равно,бутылку прокипятишь,а шприц жанэ и зонд нет.А вот воду святую принести-настоятельно рекомендовали.
Ну а цыганские....Мы сами наполовину цыганские.У меня были предки цыгане.
А вообще сейчас и цыгане не рожают,у нас на 5м этаже в подъезде живут 2 семьи-умная цыганская семья в 2 детьми- и русские с 10 детьми,и те и другие привитые.Умная-это они так про себя говорят,почему не рожают.
Так что про прививки-надо ко всему взвешенно подходить,не бояться и не отрицать.
Маленький офтоп.

elena_ermolova:Помните древний религиозный спор о том, сколько ангелов или бесов помещается на кончике иглы?

Это философский спор.Ангел-бесплотное существо не имеющее измерения.Игла-единичная точка в пространстве.
Спор-о том сколько предметов не имеющих физическое измерение может уместитья в единичной точке пространства.И микробы тут не причем.Это уже советские антирелигиозные философы придумали что про микробы,я даже помню картинки в советских учебниках.Я училась уже в более свободные времена,мы на уроках философии изучали не только марксизм,но и христианских авторов.А учебники тогда еще советские были.

Спасибо за уточнение за единичное и бесплотное, но всё-таки меня интересует игла как польза (при иглоукалывании - за счёт мобилизующего стресса по-видимому) и как вред. Ведь это же прорыв границы, вторжение, смерть, разрушение. Катастрофа на уровне клеток, но якобы ничто по сравнению с тем, что могут наделать микробы. И вот я стала интересоваться, что же такое туберкулёз, по мнению врачей несущий смерть. И оказалось, что не так страшен чёрт, как его малюют. Во-первых, "бронированное чудовище" за минуты уничтожается солнечным светом, даже рассеяным. Во-вторых, максимума болезнь достигает лишь к 6-8 месяцам, в течение которых организм неплохо с ним борется и в абсолютном большинстве случаев побеждает. Если не начать предупреждать и лечить, т.е. убивать иммунитет изониадидом и ещё некоторыми препаратами. Это как с раковыми больными, которых так лечат, что, знай они заранее, предпочли бы весело прожить остаток. Кстати, поинтересовавшись раком, нашла нечто немыслимое. Что вакцины делают с использованием человечьих эмбрионов и тканей животных - знаем. Что эти ткани выращивают, пользуясь их способностью переносить замораживание и жить и размножаться до бесконечности, - знаем. А то, что не у человеческих и животных тканей, а у простейших, трихомонад всяких, есть эта способность, - знаем? А то, что рак - это не переродившиеся наши ткани, а те самые трихомонады под щитом из других микроорганизмов?

elena_ermolova
Мамочка! Какое воинствующее невежество под прикрытием "новых истин" !
ИЗВИНИТЕ, НО ЭТО - НЕВЕЖЕСТВЕННАЯ ЕРЕСЬ!

Кстати, мне приходилось много лежать с детьми в 2008, 2007, 2008, 2002, 2004, 1998, 1999, 200 гг. в областной инфекционной больнице. Цыган там лежит в той же пропорции, что и остальных. И они не пренебрегают возможностью лечить детей.
Уж насколько наша Астрахань провинция по сравнению с Москвой, но наши цыгане и сельские казахи в больницах лежат.
Кстати, в Астрахани - одна из самых сильных школ инфекционистов.
Прости, Господи!

Никто и не говорит, что цыгане и сельчане не болеют и не лечатся.
Что же касается невежественной ереси, то с вами, биологом, можно было бы поговорить содержательно. Если бы Вы захотели. "Новые истины" (если Вы имеете в виду последние 4 фразы предыдущего поста) не услышаны от кого-то и не взяты из книг Котока и Червонской, а прочитаны порознь в солидных академических изданиях, за ссылками дело не станет. Если я неправильно сложила 2 и 2, то об этом можно сказать более спокойно, не вызывая у меня желание взять себе слово "ересь", ибо действительно ересь, а Вам вернуть обвинение в невежестве, даже если это многоучёное невежество.
Но я вижу, что Вы поняли, что мною сказано. Шок естественен. Со временем это будет или опровергнуто, или обрастёт доказательствами.

Спаси Господи!

Верно: надежда на него, на себя, но не на разумность системы, к сожалению.

Думала, глаза сломаю в поисках подтверждений, а оказалось, что онкологи об этом же криком кричат.

Можно конечно вспомнить, что жили же раньше- не прививались, воду из пруда пили и т. д., но тогда надо вспомнить и о том, что из 10- 15 детей только 2- 3 выживало- естественный отбор... Зато кто выживал, жил долго- долго и ничем не болел... Давайте вернемся к этому...

Сообщение **Elena** » 28 фев 2009, 20:55

Вероника И Ю:но тогда надо вспомнить и о том, что из 10- 15 детей только 2- 3 выживало- естественный отбор.

Вы думаете, что нынче увеличенный процент среди здоровых выживающих связан с прививками?

Не только с прививками, вообще с увеличением гигиены и присмотра за детьми. Но и прививки сыграли свою роль- сколько раньше гибло от столбняка, от полиомелита, от дифтерии... Я кстати делаю прививки выборочно- например отказались новорожденному делать гепатит- попозже сделаем, но вот от других страшно отказываться...

Сообщение **Elena** » 01 мар 2009, 10:23

Вероника И Ю: например отказались новорожденному делать гепатит-

её отменили за ненадобностью, видимо...

Немножко хуже: в рекомбинантной ДНК, которая сама по себе как новая форма жизни непредсказуема, нашли ещё очень подозрительные включения. Биологическое оружие отсроченного действия.
Когда-то Старовойтова предупреждала, что соседи по планете сменили тактику и теперь прямо на нас не попрут. Двадцать лет - и нас нет. "Кто тебя? Сам себя". Достаточно внедрить в "мозг" нации некую идею и дать доступ к телу каждого.
Флюорограммы делаем? Делаем. Боимся туберкулёза. Но те дырочки в мембранах, которые физически проделываются в миллиардные доли секунды, уже хуже палочек Коха, а мутировавшие клетки дадут о себе знать десятилетия спустя. Это не важно? Мы собираемся жить не дольше 30 лет?

У нас было так: первым двум девчонкам (2000 и 2003) ставили все прививки по плану. При рождении третьего (пацана) (2005) столкнулись с наплевательским отношением мед.персонала к здоровью прививаемого ребенка. С тех пор перестали ставить прививки всем, и предыдущим и последующим. Было замечено, что у старших (привитых) очень плохо было по реакции Манту, даже в на учет ставили. Начиная с третьего таких проблем нет.
Был еще один случай: убедил нас знакомый врач поставить прививку от полиомелита, как самую безопасную, мол она в каплях. Какой был ужас у жены, когда, прийдя в процедурный кабинет, предложили оголить бедро ребенку чтобы поставить укол и стали убеждать, что у них новейшие прививки (вроде американских), и что их чуть ли не для нас специально приготовили. Благо был телефон под рукой и по моим инструкциям были поставлены классические капли. Но после такого рода экспериментов (новое не всегда лучшее) не знаю, когда соберемся опять ставить прививки.
Мое личное мнение, сейчас столько беспорядка в медицине, что безопаснее будет прожить без прививок до лучших времен (если такие настанут

).

У меня шок. Оказывается, туберкулёзом болеет 1 на 10 000 детей.
Скажут, конечно, что это благодаря профилактике.
Согласна. Судя по тому, какова профилактика, болеют (а не "не болеют") именно благодаря ей.

А у меня тут на днях конфуз вышел. Или не у меня.
Сказала, что микобактерия имеет настолько малые споры, что их не видят и наверняка с туберкулином заносят. Однако в ответ услышала, что микобактерии - это класс лучистых грибов, в нём ещё 150 видов, которые спор не образуют. Мне стало стыдно, пошла книги смотреть.

Микобактерии могут образовывать споры. При этом плазма внутри клетки распадается на отдельные участки — фрагменты, которые слегка сжимаются и уплотняются (рис. 100). Эти фрагменты представляют собой самостоятельные зародышевые тельца — споры. На образование спор затрачивается все содержимое клеток. По мере формирования спор оболочка клетки постепенно ослизняется, становится менее заметной, наконец, исчезает, и споры освобождаются. По способу образования и биологическому значению споры микобактерий резко отличаются от эндогенных спор бактерий. Эндогенные споры хорошо переносят неблагоприятные условия, способствуя сохранению вида. Как правило, в клетке формируется одна спора, редко две, причем по внешним признакам такие клетки резко отличаются от вегетативных. В клетке микобактерий всегда образуется несколько спор, которые неустойчивы к внешним воздействиям; по внешним признакам они мало отличаются от вегетативных форм; спорообразование является одним из способов размножения.

Это вот с этого сайта с подробнейшим описанием микобактерий и множеством изображений: http://www.3planet.ru/nature/botany2/09-3.htm. И у других биологов о том же. Сначала в книгах нашлось, так что это не интернет-фикция.
А теперь посмотрите, что пишут медики и насладитесь. Типичный пример:

Микобактерии - это аэробные не образующие спор неподвижные бациллы с большим содержанием липидов в клеточной стенке.

У нас, оказывается, даже общая биология для медицины и простых смертных особая.

Закону о имуннопрофилактике России уже 5 лет. Авторы закона обеспечили нашему населению право отказаться от необоснованных прививок: гепатит В, туберкулёз.
Однако, на практике закон нарушается.
Уважаемые родители! Нужно, чтобы был на руках документ с сертификатом профилактических прививок – это своеобразный медицинский детский паспорт, его обязаны выдавать на руки при первой прививке. Именно он, а не запись в журнале либо карточке является юридическим документом.
В присутствии родителей в сертификат обязаны записать согласно статьи 17 «закона о имуннопрофилактике инфекционных болезней», вид препарата, дозу, серию, контрольный номер.
Это очень важно.
Например, прививки от гепатита В делают вакциной НИ – вакс 11, а она согласно пояснениям госиннститута стандартизации и контроля только проходит маркетинговые исследования, то есть каждый привитой как участник эксперимента имеет право на страховку. Прививка сделана в тёмную, без записи в иммуннопрофилактическом паспорте лишает человека возмещённого вреда или ущерба, а иногда возможно одновременное прививание в учебном заведении и на работе. Запись на прививке должна сопровождаться личной подписью врача – исполнителя негласных экспериментов. Уважаемые родители, запомните что прививка - это серьёзная биологическая операция с неотвратимыми поствакционными осложнениями для части привитых.

Ответственность перед пострадавшими от неё никто не понёс и не понесёт. Более того, пострадавшие сами оплачивают дорогостоящие анализы и лечение от непонятных заболеваний. Американская фирма производитель генной вакцины «НВ-вакс 11» в своей инструкции сообщает, что при её введении 653 здоровым подросткам и детям до 10 лет уже в первые 5 дней у 25% наблюдались реакции в том числе тяжёлые системные. Эта фирма и другая фирма, выпускающие генные вакцины «Энжерикс» перечисляет в инструкции на вакцину ряд следующих поствакционных осложнений:

артрит, Мультиформная эритема, васкулит, энцефалит, паралич лицевого нерма, неврит зрительного нерва, рассеянный склероз, судороги, фебрильные судороги, лимфоаденит, аллергозы и другие.

А теперь представьте, сколько с нас сняли клановые мафиози в белых халатах за лечение и обследование после применения и испытания на нас биооружия США. В условиях страховой медицины интересы врачей зачастую расходятся с интересами пациентов. Сейчас практически медицинская помощь фактически превратилась в медуслуги. В связи с этим понятие медотвода от прививки практически исчезло из обихода обслуживания или закалывания прививками.

Население не знают о том, что содержится в инструкции к вакцине, какие осложнения подстерегают в результате прививки.

Подчёркиваю, что прививки ДОБРОВОЛЬНЫ. Ответственность лежит на прививаемом.

Опасаясь в связи с отказами от прививки снизить число манипуляций медики в образовательных учреждениях не утруждают себя работой по получению согласия родителей, грубо нарушая закон об иммунной профилактике инфекционных болезней.

ОНИ ОБЯЗАНЫ ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ РОДИТЕЛЕЙ КАЖДОГО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО ПОСЛЕ ПОЛНОЙ И ОБЪЕКТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ ОБ ИНФЕКЦИИ, ЕЁ ИСТОЧНИКЕ ПРООТИВОПОКАЗАНИЯХ И ОСЛОЖНЕНИЯХ ОТ ПРИВИВКИ И ПОСЛЕДСТВИЯХ ОТКАЗА ОТ ПРИВИВКИ. ЭТА ИНФОРМАЦИЯ ДОДЖНА БЫТЬ ЛЕГКО ДОСТУПНОЙ КАК ЭТО СКАЗАНО В ЗАКОНЕ «О ПРАВАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ». / http://pravdu.ru/biovoyna.htm /

послушайте что Червонская Г.П говорит про прививки..да это просто геноцид :!:

Какая ссылка! И ведь не чушь, хоть подобное и положено списывать на паранойю.

Вообще забавно вот что: нам запрещено опасаться. Верить алармистам - ни-ни. А ведь нормально было бы другое: насторожиться, принять меры, а уж потом зря не нервничать, пока те же алармисты не обнаружат проколы в принятых мерах.

Добавлено спустя 46 минут 11 секунд:
Ещё одна гуляй-крыша: палочка Коха - сапрофит.
Что из этого следует?
То, что врачи, ни в какую не признававшие, что туберкулёз является инфекцией, атакующей и побеждающей защитные силы организма, были правы.

Прививки - Страница 17

Прививки ⇐ Прививки