Прививки ⇐ Прививки

[Галина_Н]

Шура, я так поняла, что вы эту книгу прочитали. Вам тогда к ВОЗ.

Да, Шура, кто вы по профессии?

[Fly]

Шура К., в основном вы конечно правы, вот только я не знаю ни одну мать, которая бы примирилась с тем, что если у неё родился ослабленный, например недоношенный ребенок, он должен умереть от какого-нибудь антропоноза. А ведь именно такие дети, с ослабленным здоровьем, дадут еще более слабое потомство. Да мы уже все такие!
Истина посередине, как сказала анчутка, советую прислушаться к её мнению.

[Шура К.]

По профессии я врач. И нет здесь никакой истины посредине, это все самовнушение, попытка убедить самих себя, что кроме вреда прививки детям хоть какую-то пользу принесли. Что лучше - выбросить ребенка из окна или не делать этого вообще? Истина может здесь быть посредине или нет? И какая может быть здесь истина? Выбросить, но подложить подушку? Я уже написал, и еще раз повторяю ту же мысль - прививки способны надолго и всерьез подорвать здоровье даже крепкого как бык ребенка, а для больного и недоношенного они представляют собой просто смертельную опасность. Недаром недоношенность является противопоказанием к прививкам. Лучшее, что может сделать мать - это всячески укреплять иммунитет малыша и любой ценой беречь его от прививок. Прививки подавляют иммунитет, и даже если (что под огромным вопросом) появится временная и непрочная защита против какой-то определенной болезни, ребенок станет восприимчив к сотням других, и в результате шансы на то, что он когда-либо будет здоровым человеком, станут еще меньше. Родители запуганы агрессивной прививочной пропагандой и не пытаются думать сами - вот в чем главная проблема.

[Галина_Н]

Шура К.,

По профессии я врач.

А какой специализации? И работаете тоже врачом?

[Шура К.]

Врач общей практики. Конечно, работаю врачом. А какое к прививкам все это имеет отношение?

[Fly]

Врач общей практики. Конечно, работаю врачом. А какое к прививкам все это имеет отношение?

Тогда помогите советом. У нас в городе вспышка дифтерии. 2 смертельных случая. 2-е младших не привиты. Они двойняшки 3,5 г. и здоровье не очень, болеем достаточно часто. Летом перенесли ветрянку, младший (разница 13мин.) очень тяжело, получил осложнение, лежали в больнице.Постоянно поддерживаем иммунную систему. Как быть? Если честно мне страшно за детей, ибо они посещают садик. Хотя я тоже не сторонник поголовной принудительной вакцинации.

[Шура К.]

А как Вы ветрянку лечили? Не исключено, что лечение было неправильным, отсюда и осложнения. Даже у детей с ослабленной иммунной системой ветрянка не должна приводить к осложнениям. Сейчас детям в течение 2 недель давайте по 0,5 г витамина С ежедневно. Больше овощей и фруктов, особенно богатых витамином С, сок цитрусовых. Если у вас там есть гомеопатическая аптека, купите лекарство Mercurius cyanatus 200C, дайте 1 раз (!) минут за 15 до ужина 5-6 крупинок под язык каждому. Всего этого с избытков должно хватить, чтобы защитить детей от дифтерии.

[Галина_Н]

Шура К.,

Если у вас там есть гомеопатическая аптека, купите лекарство

А так вы еще и гомеопат и заочным диагнозом не гнушаетесь!

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Шура К.,

Врач общей практики.

Это терапевт типа, которых теперь еще и детей лечить заставляют? И еще вы гомеопатией пробавляетесь, которая вообще антинаучна и действует по эффекту плацебо. Что же вы тогда против прививок выступаете? Подобное лечится подобным, в малой концентрации.

[Шура К.]

Что-то здесь не так. А как лечили больных ветрянкой? Даже при сниженном иммунитете не должно быть серьезных осложнений. Подозреваю, что доктора могли делать не то и не так... Лучшая защита от дифтерии - достаточное поступление витамина С. Давайте по полграмма витамина С каждому ребенку ежедневно в течение 2 недель. Сок цитрусовых, отвар шиповника. А если у Вас в городе есть гомеопатическая аптека, купите Mercurius cyanatus 200C, дайте 1 (1) раз каждому малышу по 5-6 крупинок, сосать, перед ужином.

.Надо укреплять иммунитет,тогда все прививки будут легче переносится.

Забавно. Всегда думал для того, что крепкий иммунитет нужен для того, чтобы не болеть. А он, оказывается, нужен для того... чтобы привики лучше переносились! А долголетие - чтобы регулярно делать прививки. И так далее...

.Но при нашей обстановке прививки необходимы.Если вы прочтёте эту статью по фактам,то они вас убедят.А эмоции раздуваются и пугают последствиями как раз те,кому это выгодно.

И кто же эти враги, гоблины эти подлые? Кто зарабатывает на разработке, производстве и распространении вакцин все знают. Все знают, кому выгодно, чтобы люди всю жизнь не слазили с прививочной иглы. Но вот кому выгодно, чтобы прививки не делали? Кому за это платят и кто? Назовите адресок, пожалуйста. А то я вот все объясняю родителям вред прививок. Может, пришла пора мне деньги за это получать? Они бы мне не помешали. Никаких фактов в пользу прививок в статье Пескина нет. У Вас отличное воображение, но все же... С самим автором статьи я знаком лично. Ни единой прививки дочери он не делал, сам убежденный противник прививок. Вот его ЖЖ, если интересно. Там часто он о прививках пишет http://eugenegp.livejournal.com/ А если Вы так увлеклись цифрами, что перестали обращать внимание на текст, то процитирую САМЫЙ ПЕРВЫЙ АБЗАЦ из его статьи:

Одной из самых глобальных и дорогостоящих инициатив Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и чиновников здравоохранения всех стран уже много лет является всемирная же борьба за ликвидацию вируса полиомиелита человека. Ныне эта борьба так же далека от своей цели, как и десятки лет назад.

Нужны ли комментарии?

Если 2.5% заболели из-за прививок,то они уж точно вошли бы в 8% заболевших без прививок.Если следовать Вашей логике,уважаемый прадовод,то сейчас самыми крепкими бы были дети Лыковых! А они,к сожалению,умерли.

Вот видите анчутка, как незнание законов эпидемиологии приводит к совершенно ложным выводам. Как раз для детей Лыковых прививки были бы оправданы. По очень простой причине: наши дети находятся в постоянном контакте с циркулирующими в человеческой популяции вирусами и микробами, получая при этом иммунитет той или иной степени, а дети Лыковых были полностью изолированы, и те вирусы, на которые наши дети и внимания не обратили, их погубили, когда они с ними впервые столкнулись. Европейцы принесли корь на Фиджи и там от нее умерли тысячи, а от оспы в Южной Америке - миллионы. А нынешние взрослые все корь в детстве перенесли так, как мы грипп.

В статье есть только одна предостерегающая информация :про обезьяний вирус.Кстати,про него мало что известно,а заранее пугают

Во-первых, про него известно более чем достаточно. Это промоутер ракового роста типа 2А и ученые уже объяснили, каким образом он способствует росту раковых опухолей в тканях определенного вида (подавляя некоторые гены клеток, которые блокируют бесконтрольное размножение). Этим вирусом были заражены миллионы людей после прививок полиовакцинами. Сейчас мы о нем знаем. А сколько людей заражается вирусами, о которых мы еще не знаем? И узнаем через 10, 20... лет, обнаружив в раковых опухолях или еще где-то? Когда наука дойдет? Во-вторых, хоть Вы и предпочитаете игнорировать написанное Пескиным, я повторю: прививочные полиовирусы, будучи живыми вирусами, способны мутировать в широких пределах и уже несколько раз вызывали вспышки полиомиелита - на о. Испаньоле, в Египте... Плюс 8-16 еждегодно искалеченных в РФ полиовакцинами по официальной статистике, возможно сотни - по неофициальной.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Галина, на Ваше хамство я не буду обращать внимания. Оно - последнее прибежище глупости и невежества.

[Fly]

Не исключено, что лечение было неправильным, отсюда и осложнения. Даже у детей с ослабленной иммунной системой ветрянка не должна приводить к осложнениям...
Если у вас там есть гомеопатическая аптека, купите лекарство Mercurius cyanatus 200C, дайте 1 раз (!) минут за 15 до ужина 5-6 крупинок под язык каждому.

Не должна но приводит! Всех своих детей и себя в том числе, лечила одинаково, осложнения получил один. Вы уж извините, но без осмотра и контроля врача-гомеопата мы к таким препаратам не прибегаем.

[Галина_Н]

Шура К.,

Ну что вы, Шура, это гомеопатия - прибежище глупости и невежества, и это очень хорошо известно за последние 200 лет. И вам, как врачу, это должно быть очень хорошо известно. Впрочем, вам и так должно быть понятно, что, ставя заочные диагнозы и пропагандируя "крупинки", вы дискредитируете свой диплом. О таких врачах-"распространителях" как вы, я тут уже писала - забрать диплом и занести в черные списки от медицины. Даже уборщиками в медучреждения не подпускать.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Fly,
И не надо извиняться. Этот Шура - весьма непонятная личность. "Врач-распространитель гомеопатии или БАДов", которому все равно, чем торговать, лишь бы деньги содрать с пациента. Похоже, из того огромного числа советско-российских врачей, которых к пациентам вообще подпускать нельзя.

[Fly]

Да-а. Вашей самоуверенности Шура К можно только позавидовать. Мне это напомнило моего участкового педиатра. Она тоже была так уверена... Почитайте в теме "Доверяете ли вы врачам". Каждый врач уверен в чем-то в своем. А как быть простым смертным?

[Пoручик Иванов]

А так вы еще и гомеопат и заочным диагнозом не гнушаетесь!

Галина_Н, опять Вы передергиваете, вопрос шел о том, как уберечься от дифтерии. И что такого, интересно страшного доктор порекомедовал?

Сейчас детям в течение 2 недель давайте по 0,5 г витамина С ежедневно. Больше овощей и фруктов, особенно богатых витамином С, сок цитрусовых.

За это Вы предлагаете диплом отобрать?
И насчет "крупинок": если бы обычный врач предложил бы Вашим детям для профилактики гриппа попринимать Арбидол, у Вас такая же реакция была бы (бурная)?

Вообще, Вам Галина, второе предупреждение. Прошу все-таки воздерживаться от оскорбительных высказываний.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

И я, честно говоря, не понимаю Вашего отношения к гомеопатии:

Хотя у гомеопатии куча своих заслуг, избавление человечества от инфекционных заболеваний к ним не относится.

и

гомеопатия - прибежище глупости и невежества, и это очень хорошо известно за последние 200 лет.

[Elena]

Fly,
Вы засомневались в правильности отказа от прививок? Или я не совсем правильно поняла с самого начала?

[анчутка]

А если Вы так увлеклись цифрами

Так цифры показатель,а слова-эмоции.Я ничего не передёргиваю и ,если Вы сможете доказать обратное с помощью цифр из этой статьи ,я буду только рада считать себя неправой.Для меня важно,чтобы дети меньше болели.По моим рассуждениям получается,что при нынешней обстановке по городу(эпидемиологической)риск заболеть тяжелыми болезнями очень высок

[Шура К.]

Не должна но приводит! Всех своих детей и себя в том числе, лечила одинаково, осложнения получил один. Вы уж извините, но без осмотра и контроля врача-гомеопата мы к таким препаратам не прибегаем.

Лечили одинаково - не значит, что лечили правильно. Все люди разные, даже близнецы. Одному и заведомо неправильное лечение не вредит, а для другого приведет к самым неприятным последствиям. А на вопрос как лечили, Вы не ответили. Разумеется, если есть возможность проконсультироваться у врача-гомеопата на месте - так и следует поступить. Вы спросили, что я могу рекомендовать - я Вам ответил, а как поступать - решать Вам.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

[.Для меня важно,чтобы дети меньше болели.По моим рассуждениям получается,что при нынешней обстановке по городу(эпидемиологической)риск заболеть тяжелыми болезнями очень высок

Познакомьте нас с Вашими рассуждениями на примере любой прививаемой детям болезни, пожалуйста. С цифрами, как Вы сами того и хотите. Я утверждаю, что с прививками дети болеют не меньше, а больше, и на предыдущей странице топика я привел мнение педиатра о том, что не прививаемые дети болеют мало и легко. У Вас есть противоположные факты?

[Галина_Н]

[Галина_Н, опять Вы передергиваете, вопрос шел о том, как уберечься от дифтерии. И что такого, интересно страшного доктор порекомедовал?

Евгений, если вы прочитали по диагонали и не поняли, что речь о шла о восстановлении после ветрянки и пр., то это не значит, что все так читают.

За это Вы предлагаете диплом отобрать?

За заочный диагноз и пропаганду антинаучного метода лечения.

Вообще, Вам Галина, второе предупреждение. Прошу все-таки воздерживаться от оскорбительных высказываний.

Да хоть бан сразу - если вам мракобесие и антинаучность милее.

И я, честно говоря, не понимаю Вашего отношения к гомеопатии:

А что тут не понять? Это антинаучный подход, и как лечение абсолютно не годится. Хотя в 18-19-м веке у гомеопатии были свои заслуги. Но избавление человечества от инфекционных болезней к ним ни коим образом не относится. И доктор, ставящий заочно диагноз и предлагающий - заочно! - гомеопатическую муть, - вообще-то уже совсем не доктор. Распространитель - да. Но не врач. В лучшем случае врач по этимологии - от слова врать.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Познакомьте нас с Вашими рассуждениями на примере любой прививаемой детям болезни, пожалуйста. С цифрами, как Вы сами того и хотите. Я утверждаю, что с прививками дети болеют не меньше, а больше, и на предыдущей странице топика я привел мнение педиатра о том, что не прививаемые дети болеют мало и легко. У Вас есть противоположные факты?

Шура, идите с ВОЗ бодайтесь. Они вас там быстро раскатают с вашим шарлатанством и вашей гомеопатией.

[Elena]

Галина_Н, хотя вопросы не мне, но вторгнусь, если позволите...
прошу прощения: антинаучный подход -это гомеопатия?
Если да, то мне кое в чём милее. Но мракобесием её (гомеопатию) назвать трудно.
Но Вы, подозреваю, всё упражняетесь в языке. Ошибаюсь? Вас не спор и не тема интересует, а умение разбить собеседника и положить его на лопатки...У Вас получается, ибо я, например, Вас уже побаиваюсь: с таким напором справляться мне лично не очень нужно и сложно.
Куда милее общаться с Вами по вопросам, где мы сходимся...

[Пoручик Иванов]

Евгений, если вы прочитали по диагонали и не поняли, что речь о шла о восстановлении после ветрянки и пр., то это не значит, что все так читают.

Получается, что Вы по диагонали читали, такие претензии предъявляете, даже не поняв суть:
Вот о каком совете просила Наталия (Fly):

Тогда помогите советом. У нас в городе вспышка дифтерии. 2 смертельных случая. 2-е младших не привиты. Они двойняшки 3,5 г. и здоровье не очень, болеем достаточно часто. Летом перенесли ветрянку, младший (разница 13мин.) очень тяжело, получил осложнение, лежали в больнице.Постоянно поддерживаем иммунную систему. Как быть? Если честно мне страшно за детей, ибо они посещают садик.

Толкую Вам вышепроцитированное сообщение:
Ветрянку-то уже перенесли, хоть и с осложнениями. А теперь боимся дифтерии, от которой были смертельные случаи. Ведь дети ослаблены ветрянкой, перенесенной летом.
Читаем дальше:

Хотя я тоже не сторонник поголовной принудительной вакцинации.

Т.е. речь идет о прививке от дифтерии, которую Наталия не хотела бы делать. Как быть?
И ответ Доктора:

Лучшая защита от дифтерии - достаточное поступление витамина С. Давайте по полграмма витамина С каждому ребенку ежедневно в течение 2 недель. Сок цитрусовых, отвар шиповника. А если у Вас в городе есть гомеопатическая аптека, купите Mercurius cyanatus 200C, дайте 1 (1) раз каждому малышу по 5-6 крупинок, сосать, перед ужином.

Читайте внимательнее, уважаемая Галина.

[Галина_Н]

Получается

Получается следующее (в самом верху этой страницы):

А как Вы ветрянку лечили? Не исключено, что лечение было неправильным, отсюда и осложнения. Даже у детей с ослабленной иммунной системой ветрянка не должна приводить к осложнениям. Сейчас детям в течение 2 недель давайте по 0,5 г витамина С ежедневно. Больше овощей и фруктов, особенно богатых витамином С, сок цитрусовых. Если у вас там есть гомеопатическая аптека, купите лекарство Mercurius cyanatus 200C, дайте 1 раз (!) минут за 15 до ужина 5-6 крупинок под язык каждому. Всего этого с избытков должно хватить, чтобы защитить детей от дифтерии.

Другими словами, человек не знает, в чем дело, но уже "прописывает". И этого должно (!!!) хватить.

Толкую Вам вышепроцитированное сообщение

На ваше толкование, я могу вам десяток своих предложить. Смысл ответа Шуры от этого не изменится - без осмотра детей Шура поставил заочный диагноз (экстрасенс, однако) и "впаривает" гомеопатию буквально как панацею.

Читайте внимательнее, уважаемая Галина.

Позволю себе напомнить вам, уважаемый Евгений, что я, можно сказать, профессиональный читатель. И всегда читаю очень внимательно.

А ветрянка, м. п., относится к герпесным инфекциям - весьма коварным, отрицательно влияющим на иммунитет. И осложнения при ветрянке вполне могут быть.