ПрививкиПрививки

Плюсы и минусы прививок - конкретных и в общем. Как свести к минимумы возможные отрицательные последствия вакцинации.

Модератор: Лада

Шура К.
 

Сообщение Шура К. »

Галина_Н: Если кратко - только поголовная вакцинация помогает не просто минимировать, а и полностью ликвидировать болезнь (см. оспу).
Не очень кратко, но все же см.
Краткое изложение доказательств того, что вакцинация в действительности не предотвращает оспу, а увеличивает её
Вакцинация, оказавшаяся бесполезной и опасной
Мнимая польза и действительный вред оспопрививания

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Галина_Н: Для поддержания приемлемого эпидемиологического уровня нужен, опять же, довольно большой порог вакцинации - около 80 % от популяции.
"Что же касается вопроса коллективного иммунитета (который должен защищать тех, кто не может вакцинироваться живыми вакцинами) и необходимого охвата в 95%, чтобы искоренить корь, то эта цифра основана всего лишь на том, что охват в 60% не дал искоренения кори, не дал и охват 70%, равно как и 80%, и 90%, и когда мы дойдем до 95%, а корь всё ещё будет циркулировать (а она будет циркулировать, к тому времени от неё будут умирать маленькие дети, чьи вакцинированные родители не смогли передать им долговременный иммунитет высокого качества к естественной кори), нам будут говорить, что для искоренения нужен охват в 99% - равно как и дополнительные ревакцинации, и всё это на основании гадания на кофейной гуще - ах, прошу прощения,- на основании "математических проекций" наподобие цитируемых д-ром Флеггом, рассказывающим, как избежали многих осложнений кори в странах, где от нее прививают, и предсказывающим так называемую эпидемию, слухами о которой уже воспользовались в 1994 г., чтобы вакцинировать несколько миллионов школьников вакциной "корь-краснуха" - вызвавшей, помнится, 577 зарегистрированных тяжёлых реакций.

Если бы автомобили работали так же надежно, как и вакцины, их бы никто не покупал."
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... negan1.htm

Реклама
Галина_Н
Участник форума
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 06.08.2006
 

Сообщение Галина_Н »

Шура, вы спорите с тем, что оспа фактически искоренена? Тогда вам к ВОЗ. :lol:

Шура К.
 

Сообщение Шура К. »

Нет, я не спорю с тем, что оспа искоренена. Будучи антропонозом, она вполне поддавалась искоренению. Я утверждаю, что прививки не имели к этому никакого отношения. Или наоборот - сильно искоренение болезни задержали. И это подтверждается далеко не одними статьями, которые я процитировал, литературы полно. Вашими словами - "информации можно найти в инете и не только - дофига". Было бы желание разобраться самому, а не агитки повторять...

Галина_Н
Участник форума
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 06.08.2006
 

Сообщение Галина_Н »

Шура К.,
прививки не имели к этому никакого отношения. Или наоборот - сильно искоренение болезни задержали.
Каковы ваши предложения по искоренению болезней без прививок? Каким образом вы собираетесь выработать специфический иммунитет без прививок? :wink:

Кстати, если оспа поддавалась искоренению, чего же ее за предыдущие энное количество столетий не искоренили?

Шура К.
 

Сообщение Шура К. »

Галина, рекомендую Вам прочитать книгу "Беспощадная иммунизация", где натуральной оспе и ее искоренению посвящена большая глава. С цифрами, фактами и прочим. Продается как в обычных, так и И-нет магазинах. Там попутно объясняется, почему именно антропонозы могут быть искоренены и каким образом это делается,, и как это проделалось с натуральной оспой. Кроме того, я далеко не уверен, что болезни вообще нужно искоренять. Потому что свято место пусто не бывает, и ниша в природе заполнится чем-то все равно. И не я один так считаю.

... если вакцины так эффективны, почему нам нужно их всё больше для защиты от новых болезней? Почему аллергии и системные болезни стремительно растут, вместо того, чтобы исчезнуть? Почему агрессивное и подавляющее лечение так распространено в каждодневной медицинской практике? Будет ли преувеличением сказать, что прививки просто обозначают меньше здоровья? Нет, не будет. Почему мы не живем в здоровом мире? Или это, как нам говорят, только вопрос времени? Цель, которую мы скоро достигнем, если будем трудиться дружно? Так мало у нас осталось нерешённых проблем, над которыми они так упорно работают?

Такой образ мышления предполагает, что существует только небольшое количество инфекционных болезней. Как только мы победим последний вредоносный микроб, тут наши несчастья и окончатся. Конечно же, это более чем наивно. Надо быть совершенным слепым болваном, чтобы верить в это. Природа изобретательна, и мы никогда не уничтожим все болезни в мире. Вопрос лишь в том, как жить вместе с ними так, чтобы они наносили нам наименьший вред, а не уничтожать болезни как таковые. Нет оснований бояться болезней, надо бояться их осложнений. Есть только одна альтернатива осложнениям: здоровье. Здоровье - это не отсутствие болезни; это способность наиболее эффективно бороться с болезнями. Фактически, многие из тех бактерий и вирусов, с которыми так энергично сражается современная медицина, необходимы нам для сохранения биологического баланса на поверхности кожи, а также на слизистых дыхательных путей и кишечника.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy/idp.htm

Галина_Н
Участник форума
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 06.08.2006
 

Сообщение Галина_Н »

Шура, я так поняла, что вы эту книгу прочитали. Вам тогда к ВОЗ. :D

Да, Шура, кто вы по профессии?

Аватара пользователя
Fly
Участник форума
Всего сообщений: 474
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: г. Йошкар-Ола
Возраст: 46
 

Сообщение Fly »

Шура К., в основном вы конечно правы, вот только я не знаю ни одну мать, которая бы примирилась с тем, что если у неё родился ослабленный, например недоношенный ребенок, он должен умереть от какого-нибудь антропоноза. А ведь именно такие дети, с ослабленным здоровьем, дадут еще более слабое потомство. Да мы уже все такие!
Истина посередине, как сказала анчутка, советую прислушаться к её мнению.
Мне нравится моя жизнь!

Шура К.
 

Сообщение Шура К. »

По профессии я врач. И нет здесь никакой истины посредине, это все самовнушение, попытка убедить самих себя, что кроме вреда прививки детям хоть какую-то пользу принесли. Что лучше - выбросить ребенка из окна или не делать этого вообще? Истина может здесь быть посредине или нет? И какая может быть здесь истина? Выбросить, но подложить подушку? Я уже написал, и еще раз повторяю ту же мысль - прививки способны надолго и всерьез подорвать здоровье даже крепкого как бык ребенка, а для больного и недоношенного они представляют собой просто смертельную опасность. Недаром недоношенность является противопоказанием к прививкам. Лучшее, что может сделать мать - это всячески укреплять иммунитет малыша и любой ценой беречь его от прививок. Прививки подавляют иммунитет, и даже если (что под огромным вопросом) появится временная и непрочная защита против какой-то определенной болезни, ребенок станет восприимчив к сотням других, и в результате шансы на то, что он когда-либо будет здоровым человеком, станут еще меньше. Родители запуганы агрессивной прививочной пропагандой и не пытаются думать сами - вот в чем главная проблема.

Галина_Н
Участник форума
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 06.08.2006
 

Сообщение Галина_Н »

Шура К.,
По профессии я врач.
А какой специализации? И работаете тоже врачом?

Шура К.
 

Сообщение Шура К. »

Врач общей практики. Конечно, работаю врачом. А какое к прививкам все это имеет отношение?

Аватара пользователя
Fly
Участник форума
Всего сообщений: 474
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: г. Йошкар-Ола
Возраст: 46
 

Сообщение Fly »

Шура К.:Врач общей практики. Конечно, работаю врачом. А какое к прививкам все это имеет отношение?
Тогда помогите советом. У нас в городе вспышка дифтерии. 2 смертельных случая. 2-е младших не привиты. Они двойняшки 3,5 г. и здоровье не очень, болеем достаточно часто. Летом перенесли ветрянку, младший (разница 13мин.) очень тяжело, получил осложнение, лежали в больнице.Постоянно поддерживаем иммунную систему. Как быть? Если честно мне страшно за детей, ибо они посещают садик. Хотя я тоже не сторонник поголовной принудительной вакцинации.
Мне нравится моя жизнь!

Шура К.
 

Сообщение Шура К. »

А как Вы ветрянку лечили? Не исключено, что лечение было неправильным, отсюда и осложнения. Даже у детей с ослабленной иммунной системой ветрянка не должна приводить к осложнениям. Сейчас детям в течение 2 недель давайте по 0,5 г витамина С ежедневно. Больше овощей и фруктов, особенно богатых витамином С, сок цитрусовых. Если у вас там есть гомеопатическая аптека, купите лекарство Mercurius cyanatus 200C, дайте 1 раз (!) минут за 15 до ужина 5-6 крупинок под язык каждому. Всего этого с избытков должно хватить, чтобы защитить детей от дифтерии.

Галина_Н
Участник форума
Всего сообщений: 409
Зарегистрирован: 06.08.2006
 

Сообщение Галина_Н »

Шура К.,
Если у вас там есть гомеопатическая аптека, купите лекарство
А так вы еще и гомеопат и заочным диагнозом не гнушаетесь! :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Шура К.,
Врач общей практики.
Это терапевт типа, которых теперь еще и детей лечить заставляют? И еще вы гомеопатией пробавляетесь, которая вообще антинаучна и действует по эффекту плацебо. Что же вы тогда против прививок выступаете? Подобное лечится подобным, в малой концентрации. :lol:

Шура К.
 

Сообщение Шура К. »

Что-то здесь не так. А как лечили больных ветрянкой? Даже при сниженном иммунитете не должно быть серьезных осложнений. Подозреваю, что доктора могли делать не то и не так... Лучшая защита от дифтерии - достаточное поступление витамина С. Давайте по полграмма витамина С каждому ребенку ежедневно в течение 2 недель. Сок цитрусовых, отвар шиповника. А если у Вас в городе есть гомеопатическая аптека, купите Mercurius cyanatus 200C, дайте 1 (1) раз каждому малышу по 5-6 крупинок, сосать, перед ужином.
анчутка: .Надо укреплять иммунитет,тогда все прививки будут легче переносится.
Забавно. Всегда думал для того, что крепкий иммунитет нужен для того, чтобы не болеть. А он, оказывается, нужен для того... чтобы привики лучше переносились! :lol: А долголетие - чтобы регулярно делать прививки. И так далее...
анчутка: .Но при нашей обстановке прививки необходимы.Если вы прочтёте эту статью по фактам,то они вас убедят.А эмоции раздуваются и пугают последствиями как раз те,кому это выгодно.
И кто же эти враги, гоблины эти подлые? Кто зарабатывает на разработке, производстве и распространении вакцин все знают. Все знают, кому выгодно, чтобы люди всю жизнь не слазили с прививочной иглы. Но вот кому выгодно, чтобы прививки не делали? Кому за это платят и кто? Назовите адресок, пожалуйста. А то я вот все объясняю родителям вред прививок. Может, пришла пора мне деньги за это получать? Они бы мне не помешали. :) Никаких фактов в пользу прививок в статье Пескина нет. У Вас отличное воображение, но все же... С самим автором статьи я знаком лично. Ни единой прививки дочери он не делал, сам убежденный противник прививок. Вот его ЖЖ, если интересно. Там часто он о прививках пишет http://eugenegp.livejournal.com/ А если Вы так увлеклись цифрами, что перестали обращать внимание на текст, то процитирую САМЫЙ ПЕРВЫЙ АБЗАЦ из его статьи:

Одной из самых глобальных и дорогостоящих инициатив Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и чиновников здравоохранения всех стран уже много лет является всемирная же борьба за ликвидацию вируса полиомиелита человека. Ныне эта борьба так же далека от своей цели, как и десятки лет назад.

Нужны ли комментарии?
анчутка:
Если 2.5% заболели из-за прививок,то они уж точно вошли бы в 8% заболевших без прививок.Если следовать Вашей логике,уважаемый прадовод,то сейчас самыми крепкими бы были дети Лыковых! А они,к сожалению,умерли. :cry:
Вот видите анчутка, как незнание законов эпидемиологии приводит к совершенно ложным выводам. Как раз для детей Лыковых прививки были бы оправданы. По очень простой причине: наши дети находятся в постоянном контакте с циркулирующими в человеческой популяции вирусами и микробами, получая при этом иммунитет той или иной степени, а дети Лыковых были полностью изолированы, и те вирусы, на которые наши дети и внимания не обратили, их погубили, когда они с ними впервые столкнулись. Европейцы принесли корь на Фиджи и там от нее умерли тысячи, а от оспы в Южной Америке - миллионы. А нынешние взрослые все корь в детстве перенесли так, как мы грипп.
анчутка:В статье есть только одна предостерегающая информация :про обезьяний вирус.Кстати,про него мало что известно,а заранее пугают
Во-первых, про него известно более чем достаточно. Это промоутер ракового роста типа 2А и ученые уже объяснили, каким образом он способствует росту раковых опухолей в тканях определенного вида (подавляя некоторые гены клеток, которые блокируют бесконтрольное размножение). Этим вирусом были заражены миллионы людей после прививок полиовакцинами. Сейчас мы о нем знаем. А сколько людей заражается вирусами, о которых мы еще не знаем? И узнаем через 10, 20... лет, обнаружив в раковых опухолях или еще где-то? Когда наука дойдет? Во-вторых, хоть Вы и предпочитаете игнорировать написанное Пескиным, я повторю: прививочные полиовирусы, будучи живыми вирусами, способны мутировать в широких пределах и уже несколько раз вызывали вспышки полиомиелита - на о. Испаньоле, в Египте... Плюс 8-16 еждегодно искалеченных в РФ полиовакцинами по официальной статистике, возможно сотни - по неофициальной.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Галина, на Ваше хамство я не буду обращать внимания. Оно - последнее прибежище глупости и невежества.

Аватара пользователя
Fly
Участник форума
Всего сообщений: 474
Зарегистрирован: 23.08.2006
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: г. Йошкар-Ола
Возраст: 46
 

Сообщение Fly »

Шура К.: Не исключено, что лечение было неправильным, отсюда и осложнения. Даже у детей с ослабленной иммунной системой ветрянка не должна приводить к осложнениям...
Если у вас там есть гомеопатическая аптека, купите лекарство Mercurius cyanatus 200C, дайте 1 раз (!) минут за 15 до ужина 5-6 крупинок под язык каждому.
Не должна но приводит! Всех своих детей и себя в том числе, лечила одинаково, осложнения получил один. Вы уж извините, но без осмотра и контроля врача-гомеопата мы к таким препаратам не прибегаем.
Мне нравится моя жизнь!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прививки для сотрудника школы
    Nika33 » 18 апр 2008, 13:15 » в форуме Юридическая консультация
    0 Ответы
    475 Просмотры
    Последнее сообщение Nika33
    18 апр 2008, 13:15
  • Как нас убеждают делать прививки
    Синица » 17 янв 2008, 22:13 » в форуме Прививки
    40 Ответы
    6258 Просмотры
    Последнее сообщение elena_ermolova
    14 ноя 2009, 10:27
  • Подскажите номер серии прививки
    Eric » 09 фев 2009, 12:14 » в форуме Прививки
    2 Ответы
    2103 Просмотры
    Последнее сообщение Eric
    10 фев 2009, 12:17
  • Нововведение: прививки от ветрянки.
    Mikhail » 11 фев 2009, 17:10 » в форуме Прививки
    39 Ответы
    7108 Просмотры
    Последнее сообщение Strelka
    31 мар 2010, 22:03
  • Пора всем на прививки!
    ольга невская » 13 апр 2009, 10:19 » в форуме Животные
    26 Ответы
    2374 Просмотры
    Последнее сообщение ольга невская
    16 апр 2011, 14:17

Вернуться в «Прививки»