Прививки ⇐ Прививки

[Галина_Н]

прадовод,

поддерживать, укреплять иммунитет необходимо!

Вы продолжаете путать мух с котлетами.

[прадовод]

Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные случаи
http://www.homeoint.org/kotok/forum/vie ... 0aebb98f4d

почитал - страшно за детей.

[Лебедева Наталья]

Кошмар! Но я думаю у людей которые не делают прививки проблем еще больше. Всем своим делаем, мама нам делала, подруги все делают. Проблемы только у одной. Все прививки проявляются в виде болезни, но это по причине болезненности самого ребенка. Но она все равно делает, потому что боится без прививок оставлять и так еле дышащего ребенка. А вообще-то на всё воля Божия.

[прадовод]

никого ни к чему не призываю. только информация для принятия ответственного решения вами лично.

[Шура К.]

Кошмар! Но я думаю у людей которые не делают прививки проблем еще больше.

У меня другая информация. Непривитые, если только они такие не из-за тяжелых болезней с самого рождения - здоровые крепкие дети, тяжелее ОРВ почти ничем не болеют, что такое атопический диатез, экзема и астма не слыхивали... Вот пишет многодетный папа:

Если интересует моё мнение - лично я решил для своего младшего ребёнка однозначно - он не получил НИ ОДНОЙ прививки от чего бы то ни было. За почти три года жизни мы не знаем что такое врач и что такое поликлинника. В ледяную воду в Карелии вместе с байдаркой переворачивались, едим всё подряд с взрослого стола, трескаем шоколад, клубнику, цитрусовые, консервы, мороженое. Диатезы и аллергии нам не знакомы. Старшие четверо привитых детей болели в детстве в значительных количествах. Я готов на собственном опыте воспитания пятерых детей и опыте лично опрошенных знакомых (а среди них есть и родители инвалидов-постпрививочников) подписаться под словами известного доктора Прафулла Виджейкара "Прививки - величайший убийца детей... Ребенок рождается здоровым. Прививки делают его больным. Все мы видели в своей практике, как самые тяжелые болезни начинаются после прививок..." (взято из упомянутой книги "Беспощадная Иммунизация")
http://www.afanas.ru/privivki/akds.htm

А вот что пишет врач о непривитых:

Я лично, как педиатр, наблюдаю много непривитых детей. Они - моя радость и надежда. Среди этих детей нет хронически больных, они редко обращаются с проблемами здоровья, чаще за справкой для бассейна или с вопросом, что принять при насморке или чем обработать рану. Из всех детских инфекций они переносят не больше двух – трех, и ни одного осложнения я не встречала.
http://privivkam.net/info.php?s=3&id_1= ... d_3=000006

Всем своим делаем, мама нам делала, подруги все делают. Проблемы только у одной. Все прививки проявляются в виде болезни, но это по причине болезненности самого ребенка. Но она все равно делает, потому что боится без прививок оставлять и так еле дышащего ребенка. А вообще-то на всё воля Божия.

Так она его еще быстрее прикончит. Встретится ребенок с опасной инфекцией или нет и чем это закончится - большой вопрос. А тут с гарантией получение инфекции, да плюс к этому ртуть, фенол, формальдегид, алюминий, метилпарабен -= вся дрянь, которая есть в вакцинах. Вместо того, чтобы укреплять здоровье ребенка, она его еще больше разрушает. Именно потому, что на все воля Божия, не следует заведомо вредить ребенку прививками ради мифической пользы в будущем.

[Шура К.]

Поручик Иванов,
50 лет назад? Мне меньше 50, а еще когда я была маленькой, полиомиелит был проблемой. Так что снижение заболеваемости произошло однозначно благодаря прививкам (и, конечно, повышению общего уровня жизни и пр., но в первую очередь именно благодаря прививкам).

Если быть точным, проблемой был не полиомиелит, а острые вялые параличи (ОВП), одной из причин которых являются полиовирусы. Встречаются те же самые ОВП и сегодня так же часто, как это было 50 лет назад, только теперь их называют "асептический менингит", "Коксаки-вирусная инфекция" и так далее. О "победе над полиомиелитом" кричат на каждом углу, а что реально искалеченных ОВП детей меньше не стало - молчат, и если теперь мы видим ребенка-инвалида, то главное - это не от полиомиелита, ура! На тему изменения диагностических критериев и всяких махинаций со статистикой, чтобы показать "неоспоримую пользу прививок" написано предостаточно. На русском можно почитать
Полиомиелит. Пагубная самонадеянность
Полиомиелит
Полиомиелит: корни истории

[анчутка]

Почитав ссылку 1 можно сделать вывод только о пользе вакцины(я не беру данные о вирусе SV-40).Без вакцинации паралич обездвиживал порядка 8% детей,при вакцинации-2,5%.Посчитайте.В начале статьи говорится,что более 90% заболеваний проходило в лёгкой форме+1%параличей проходил.В конце статьи даны цифры-на 476 случаев-11 поствакцинальных.Это 2,5%.

[Шура К.]

1. О частоте самого паралитического полиомиелита, цитирую из статьи по первой ссылке:

"Соотношения числа паралитических и непаралитических форм полиомиелита в эпидемиях XX в. в развитых странах по разным источникам – от 0,1% до 0,5% (1:200 -1:1000)."

То есть на 200-1000 заболевших паралитическая форма встречалась у одного. О каких 8% идет речь? 8% - из заболевших паралитической формой? Где это сказано?

2. "В России в 2003 г. было сообщено о 476 случаях ОВП, из них 11 случаев полиомиелититного (вакцинного). Полвека назад все они были бы сочтены полиомиелитом".

Если это непонятно, я объясняю. ДО ТОГО, как появились методы определения возбудителя, все случаи ОВП считались полиомиелитом. ПОСЛЕ ТОГО, как эти методы появились, оказалось, что бОльшая часть ОВП приходится не на полиомиелит, а на другие болезни (ECHO- и Коксаки-вирусы, отравления и др.). Вирусы дикого полиомиелита сейчас не обнаруживаются (и попробуйте доказать, что именно благодаря прививкам, а не изменению санитарно-гигиенических условий проживания людей, что привело к фактической ликвидации холеры), но каждый год от 8 до 16 детей в РФ получают паралич от прививок. И это только официально и по официальным критериям. Если ребенок стал паралитиком после прививки живой вакциной, но прививочный вирус не обнаружили (а через 2 недели он покидает организм) - он не попадает в эту статистику. Заболевшие ОВП старше 14 лет, которые могли заболеть контактным ВАПП - также не попадают в эту статистику. Так что реально,а не в статистических отчетах, прививки от полиомиелита каждый год могут калечить сотни людей.

3. SV-40 - далеко не единственная проблема полиовакцин. Мне кажется, Вы невнимательно прочитали первую статью. Использование живых полиовацин приводит к мутациям полиовирусов, от которых у человека нет защиты, и такие мутации уже вызывали вспышки полиомиелита. Сейчас между людьми циркулируют штаммы не дикого полиомиелита, а прививочного, способного к мутациям в самых широких границах, и чем все это закончится - неизвестно.

[анчутка]

О каких 8% идет речь

Посчитайте.В начале статьи говорится,что более 90% заболеваний проходило в лёгкой форме+1%параличей проходил

[прадовод]

не надо спорить. глядя на один и тот-же предмет люди видят разное.

я ни разу не видел, что-бы аппонент в интернете признал свою неправоту.

[leta]

Я своим детям прививки делаю всем, потому что врачи сразу же отписываются, в опекунский совет и могут быть проблемы. Если мама не посещает больницу, не делает прививки, эти "овчарки" сразу же накидываются. У меня с этим проблем не было, а вот от нашего врача я узнала, по поводу прививок, лучше их делать, но вовремя. У меня младшая дочь постоянно сопливила, то есть может месяц, потом несколько дней перерыв, а потом снова, я ходила к врачу брали анализы, оказывается это у нее такая реакция на холод. И я писала отказ от прививок на время болезни, это было осенью, а летом все сделали. Меня, допустим, волнует вот такой вопрос. Дети ходят в дет. сад им делают там прививки, причем никогда не сообщают, какие и когда, на днях сыну сделали манту, а он немного покашливал, да и вся группа тоже. В итоге прививку раздуло во все четыре стороны. Теперь надо идти становиться на учет в туб. кабинет, неужели врачи не видят что дети не совсем здоровы? Кто то недавно переболел сразу прививку делать нельзя, будут нехорошие последствия. Вот с этим надо бороться я так считаю.

[анчутка]

не надо спорить. глядя на один и тот-же предмет люди видят разное.

В споре рождается истина.А она как-раз посередине.Надо укреплять иммунитет,тогда все прививки будут легче переносится.Но при нашей обстановке прививки необходимы.Если вы прочтёте эту статью по фактам,то они вас убедят.А эмоции раздуваются и пугают последствиями как раз те,кому это выгодно.Если 2.5% заболели из-за прививок,то они уж точно вошли бы в 8% заболевших без прививок.Если следовать Вашей логике,уважаемый прадовод,то сейчас самыми крепкими бы были дети Лыковых! А они,к сожалению,умерли. Мне искренне жаль детей,заболевших от прививок,но отказ от них-не выход.Заболевших будет больше.Мы живём в городе инфекций!
Когда я уезжаю из Москвы в Подмосковье,мои дети перестают болеть.Как только приезжаем-подхватываем инфекции.У Вас в Пущино наверняка другая ситуация по инфекциям.поэтому нельзя равнять.
Почитайте статью внимательно,в самой статье есть доказательство,что не гигиена послужит выходом из ситуации.Не давайте манипулировать собой.В статье есть только одна предостерегающая информация :про обезьяний вирус.Кстати,про него мало что известно,а заранее пугают.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

я ни разу не видел, что-бы аппонент в интернете признал свою неправоту.

как-то Вы тоже никогда не признаёте правду за другими.Вы всегда уверены в своей правоте.Это ведь нормально.У нас у всех голова на плечах.Каждый делает свой вывод и это-замечательно!

[Галина_Н]

Манту - это вообще не прививка.

ни разу не видел, чтобы оппонент в интернете признал свою неправоту.

Вот вы, например, упорно мешаете мух с котлетами. Почему бы не начать с себя?

[Elena]

Почему? Бывает -признают. сама много раз признавала.. )) Это всё от человека зависит...К отказу от своего мнения, (быть может, выстраданного) прийти надо. А путь же иногда долгий получается.
Всё-таки тема эта не иссякает... Но это понятно. Отказываться от прививок сложно: многие факторы "не дают" это сделать. А потом противостоять целой системе всегда сложно....И всё-таки моя позиция с каждым днём только крепнет (мы -против).
Тем не менее, должна признать, что люди, условия проживания, уровень гигиены и т.д. и т.п. у всех разные... Поэтому однозначно говорить не могу. Я принимаю решение только относительно своих конкретных детей... Думаю, что когда-нибудь признают половину сегодняшних прививок ненужными и излишними....
А вообще вакцинация -это медицинское вмешательство в организм. Мне кажется. похоже на стимуляцию родов (хотя, допускаю, что это "мухи и котлеты" )
. Нужна она (стимуляция)? Конечно! Редко, правда. Но стало удобно врачам стимулировать (то к отпуску, то перед выходными, то "в моё дежурство"), и многие, очень многие женщины уверены, что "пусть побыстрее простимулируют", и это закончится....Ведь и женщинам стало удоюно, когда стимуляция началась... Так ждёшь, ждёшь, мучаешься, все спрашивают:"НУ...когда?" А какова действительная необходимость этой стимуляции?
Какова необходимость поголовной вакцинации абсолютно всех? Я-то думаю, что никакой... Но есть много других людей, полагающих обратное... Поэтому ответственность так и лежит на самих людях, так, как во время родов она лежит на самой женщине ,(если только и , правда, нет необходимости стимулировать столь сокровенный процесс).
В общем, "каждый выбирает для себя"

[Галина_Н]

Elena,

Какова необходимость поголовной вакцинации абсолютно всех?

Вот для ответа на этот вопрос информации можно найти в инете и не только - дофига. Если кратко - только поголовная вакцинация помогает не просто минимировать, а и полностью ликвидировать болезнь (см. оспу). Для поддержания приемлемого эпидемиологического уровня нужен, опять же, довольно большой порог вакцинации - около 80 % от популяции.

[Шура К.]

Если кратко - только поголовная вакцинация помогает не просто минимировать, а и полностью ликвидировать болезнь (см. оспу).

Не очень кратко, но все же см.
Краткое изложение доказательств того, что вакцинация в действительности не предотвращает оспу, а увеличивает её
Вакцинация, оказавшаяся бесполезной и опасной
Мнимая польза и действительный вред оспопрививания

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Для поддержания приемлемого эпидемиологического уровня нужен, опять же, довольно большой порог вакцинации - около 80 % от популяции.

"Что же касается вопроса коллективного иммунитета (который должен защищать тех, кто не может вакцинироваться живыми вакцинами) и необходимого охвата в 95%, чтобы искоренить корь, то эта цифра основана всего лишь на том, что охват в 60% не дал искоренения кори, не дал и охват 70%, равно как и 80%, и 90%, и когда мы дойдем до 95%, а корь всё ещё будет циркулировать (а она будет циркулировать, к тому времени от неё будут умирать маленькие дети, чьи вакцинированные родители не смогли передать им долговременный иммунитет высокого качества к естественной кори), нам будут говорить, что для искоренения нужен охват в 99% - равно как и дополнительные ревакцинации, и всё это на основании гадания на кофейной гуще - ах, прошу прощения,- на основании "математических проекций" наподобие цитируемых д-ром Флеггом, рассказывающим, как избежали многих осложнений кори в странах, где от нее прививают, и предсказывающим так называемую эпидемию, слухами о которой уже воспользовались в 1994 г., чтобы вакцинировать несколько миллионов школьников вакциной "корь-краснуха" - вызвавшей, помнится, 577 зарегистрированных тяжёлых реакций.

Если бы автомобили работали так же надежно, как и вакцины, их бы никто не покупал."
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... negan1.htm

[Галина_Н]

Шура, вы спорите с тем, что оспа фактически искоренена? Тогда вам к ВОЗ.

[Шура К.]

Нет, я не спорю с тем, что оспа искоренена. Будучи антропонозом, она вполне поддавалась искоренению. Я утверждаю, что прививки не имели к этому никакого отношения. Или наоборот - сильно искоренение болезни задержали. И это подтверждается далеко не одними статьями, которые я процитировал, литературы полно. Вашими словами - "информации можно найти в инете и не только - дофига". Было бы желание разобраться самому, а не агитки повторять...

[Галина_Н]

Шура К.,

прививки не имели к этому никакого отношения. Или наоборот - сильно искоренение болезни задержали.

Каковы ваши предложения по искоренению болезней без прививок? Каким образом вы собираетесь выработать специфический иммунитет без прививок?

Кстати, если оспа поддавалась искоренению, чего же ее за предыдущие энное количество столетий не искоренили?

[Шура К.]

Галина, рекомендую Вам прочитать книгу "Беспощадная иммунизация", где натуральной оспе и ее искоренению посвящена большая глава. С цифрами, фактами и прочим. Продается как в обычных, так и И-нет магазинах. Там попутно объясняется, почему именно антропонозы могут быть искоренены и каким образом это делается,, и как это проделалось с натуральной оспой. Кроме того, я далеко не уверен, что болезни вообще нужно искоренять. Потому что свято место пусто не бывает, и ниша в природе заполнится чем-то все равно. И не я один так считаю.

... если вакцины так эффективны, почему нам нужно их всё больше для защиты от новых болезней? Почему аллергии и системные болезни стремительно растут, вместо того, чтобы исчезнуть? Почему агрессивное и подавляющее лечение так распространено в каждодневной медицинской практике? Будет ли преувеличением сказать, что прививки просто обозначают меньше здоровья? Нет, не будет. Почему мы не живем в здоровом мире? Или это, как нам говорят, только вопрос времени? Цель, которую мы скоро достигнем, если будем трудиться дружно? Так мало у нас осталось нерешённых проблем, над которыми они так упорно работают?

Такой образ мышления предполагает, что существует только небольшое количество инфекционных болезней. Как только мы победим последний вредоносный микроб, тут наши несчастья и окончатся. Конечно же, это более чем наивно. Надо быть совершенным слепым болваном, чтобы верить в это. Природа изобретательна, и мы никогда не уничтожим все болезни в мире. Вопрос лишь в том, как жить вместе с ними так, чтобы они наносили нам наименьший вред, а не уничтожать болезни как таковые. Нет оснований бояться болезней, надо бояться их осложнений. Есть только одна альтернатива осложнениям: здоровье. Здоровье - это не отсутствие болезни; это способность наиболее эффективно бороться с болезнями. Фактически, многие из тех бактерий и вирусов, с которыми так энергично сражается современная медицина, необходимы нам для сохранения биологического баланса на поверхности кожи, а также на слизистых дыхательных путей и кишечника.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/policy/idp.htm