Рождаемость в России будет падать, причем по возрастающей ⇐ Дискуссионный клуб

[marusya]

Танюшка, какая вы правильная и хорошая жена.
А мне сколько не принеси - все мало будет, ну не умею я экономить.
А про подругу - в гувернантки она не пойдет, ей дома этой же работы - выше крыши, нидоело уже.
Она музыковед, после Гнесинки, дисер по Чайковскому писала. И вообще, она очень талантливая.
Ей хоть как-то по специальности хочется.
Про репетиторство я ей говорила, но тут нужно находить клиентуру, а где ее взять - все за своих учеников держатся.
В музыкалку пойдет, наверное.
Да и с 5 детьми не очень хотят работника брать.
Плакала она не из-за ношеной одежды, как вы понимаете. Как-то все вместе...В 30 лет еще надеешься, что это -просто период такой, и все изменится к лучшему. А после 40 оказывается, что это не период, а просто твоя жизнь - вот такая. И муж - вот такой, добрый, милый, совершенно инфантильный, еще один малыш. И домашняя разруха, и отстутсвие даже простых яблок для детей - не говоря уже о себе, и накопившаяся усталость, и некрасивая, чужая одежда, и зубы которые нет денег и времени починить.....И даже если я дарю ей подарки, делая вид, что это мне кто-то отдал(мол, размер не подошел, просили забрать) - это ничего не изменит. Тут нужно, чтоб именно муж зашевелился. А он не шевкелится. Появились деньги - купил себе эхалот.И чем больше мы детям одежды и обуви приносим, тем больше он расслабляется. Замкнутый круг. Простите, засоряю тему.

[Танюшка29]

marusya
Я не экономная и уж тем более не правильная мой муж уже смирился с тем ,что у нас в семье : Либо по моему,либо ни как А про 500 р. так у мужа шок культурный он привык что обычно за пару дней до аванса или зряплаты я начинаю поднывать: денег осталось рублей 300 ,а пз.через 5 дней и что делать так что оставшиеся 500р. скорей редкость чем закономерность

[таха]

Конечно деньги не главное - но необходимое. У меня мужу 45 - он военный и я думаю что если бы он не имел вторую работу то на зарплат в 14000 нам с 3-ми детьми было бы сложновато прожить даже с учетом всяких пособий. Сейчас у него заканчиваеться контракт (придельный возраст) на второй работе за кризис 2 раза понижали з\п. Квартира в которой мы живем- однокомнатная (правда своя) я и хотела бы родить еще ребенка, но у меня сомнения... У меня муж с руками и головой мы конечно с голода не умрем но все же хочеться что бы дети ели не только одни макароны с картошкой. Плюс образование - оно ведь у нас условно бесплатное+кружки пр., а это тоже расходы. Ну про квартирный вопрос я умолчу - это вечная проблема многодетных.
Хотя у меня многие знакомые имея одного ребенка глядя на нас планируют родить еще хотябы одного и это радует.

[Танюшка29]

Все так. Добавить нечего. У меня тоже есть близкие знакомые. Только им не 45, а 30. И муж тоже особо не напрягается зарабатывать деньги - сколько получается, столько и хорошо. Родители помогают - пока еще могут. Жена сидит дома с ребенком до 3 лет, соответственно от нее дохода никакого. Собирается выходить на работу. Ребенка устроить в садик - проблема, няню не хотят - чужой человек в доме. И у них только один ребенок 2,5 лет!

НУУУУУУУУУУУ это мой первый такой был он считал раз мой отец обещал помогать нам после свадьбы,то вот пусть и помогает....Да мои родители тогда еще не были в разводе и забивали нам холодильник под завязку и мясо и молочка и сыр с колбаской А когда мы уезжали от них после выходных то мне втихаря от мужа денег давали( а иногда если родители были в соре ,то каждый денег давал,только что бы второй не знал )но пришел тот день когда мне надоело это что мой папа содержит и меня и внуков,и маму с сестрой. Я отказалась от их помощи Думала муж поймет и начнет сам нас обеспечивать но не тут то было - поди плохо жить когда у тебя все есть и тебе ни чего не надо для этого делать Машину нам купили,учебу в автошколе мужу моему оплатили,меня и детей обували,одевали и тут на те жена дура взяла и все прекратила Начались скандалы он стал выпивать ,а потом и травку покуривать ну и на хрена оно такое счастье????????????? В один прекрасный день он собрался и ушел под предлогом что я много хочу денег ,а он не может так много работать взял при этом все деньги которые принес за пару дней до этого с фразой : тебя папа прокормит ,а я к мамуле не могу без денег прийти ,а нужны будут от меня деньги подавай на алименты Вот и пришлось самой вертеться подруг на ноги поднимать и работу мене искать уж больно не хотелось к папе на шею обратно садиться

[Краса с косой]

Ой, а я у родителей старшая, вышла замуж в 19, так там еще мои братья оставались, их надо было кормить-одевать. Так как-то и повелось, что у родителей я деньги только если занимала, а потом отдавала. Хотя первый муж мне тогда говорил: пусть твой папа тебе проездной оплатит или мама платит за квартиру (она у нас была прописана), а мне как-то совестно было вот так нагло у них деньги брать... А когда развелись, он мне алименты платить отказался, судились...
Зато после всего этого, после того как с двумя детьми пришлось выживать, сейчас и не жалуюсь, что денег нет. У меня второй муж - медик, сами понимаете какая зарплата... по вечерам по пациентам ездит, за деньги занимается с ними, то густо, то пусто!
А вообще, заметила, что стоит реально какой-нибудь нужде появится, сразу или вещи или деньги появляются. Недавно сыну хотела костюм купить, а то утренники в садике, а он "непарадный", неделю ходила соображала как бы 2000 выкроить... подходит ко мне женщина со словами "а вам на мальчика костюм не нужен?", оказалось у нее сын вдруг вырос, они и одеть-то не успели, а костюм она сама шила: ткань шикарная, все отстрочено, на совесть сделано. Денег она не взяла. И многое так... нет денег, а надо - появляются.
Так вот и живем, четвертого ждем... Машину хотим по программе утилизации брать, у нас если ГАЗ покупаешь, 150 тысяч дают скидку, а нам и нужно ГАЗель или Соболь, а то все уже не убираются!

[ВИРА]

Танюшка,вы сильная и мудрая женщина! Немногие могут отказаться от халявы.

[Ирусик]

А вообще, заметила, что стоит реально какой-нибудь нужде появится, сразу или вещи или деньги появляются. Недавно сыну хотела костюм купить, а то утренники в садике, а он "непарадный", неделю ходила соображала как бы 2000 выкроить... подходит ко мне женщина со словами "а вам на мальчика костюм не нужен?", оказалось у нее сын вдруг вырос, они и одеть-то не успели, а костюм она сама шила: ткань шикарная, все отстрочено, на совесть сделано. Денег она не взяла. И многое так... нет денег, а надо - появляются:D

Точно!Точно! И у меня также.Это я и считаю помощью высших сил.

[галочка]

А вообще, заметила, что стоит реально какой-нибудь нужде появится, сразу или вещи или деньги появляются. Недавно сыну хотела костюм купить, а то утренники в садике, а он "непарадный", неделю ходила соображала как бы 2000 выкроить... подходит ко мне женщина со словами "а вам на мальчика костюм не нужен?", оказалось у нее сын вдруг вырос, они и одеть-то не успели, а костюм она сама шила: ткань шикарная, все отстрочено, на совесть сделано. Денег она не взяла. И многое так... нет денег, а надо - появляются:D

Точно!Точно! И у меня также.Это я и считаю помощью высших сил.

А у нас таких чудес нет! Сами другим помогаем.

П.С. Могу выслать вещи детей. Буду на днях перебирать напишу подробнее.

[Танюшка29]

Ой, а я у родителей старшая, вышла замуж в 19, так там еще мои братья оставались, их надо было кормить-одевать. Так как-то и повелось, что у родителей я деньги только если занимала, а потом отдавала. Хотя первый муж мне тогда говорил: пусть твой папа тебе проездной оплатит или мама платит за квартиру (она у нас была прописана), а мне как-то совестно было вот так нагло у них деньги брать... А когда развелись, он мне алименты платить отказался, судились...
Зато после всего этого, после того как с двумя детьми пришлось выживать, сейчас и не жалуюсь, что денег нет. У меня второй муж - медик, сами понимаете какая зарплата... по вечерам по пациентам ездит, за деньги занимается с ними, то густо, то пусто!
А вообще, заметила, что стоит реально какой-нибудь нужде появится, сразу или вещи или деньги появляются. Недавно сыну хотела костюм купить, а то утренники в садике, а он "непарадный", неделю ходила соображала как бы 2000 выкроить... подходит ко мне женщина со словами "а вам на мальчика костюм не нужен?", оказалось у нее сын вдруг вырос, они и одеть-то не успели, а костюм она сама шила: ткань шикарная, все отстрочено, на совесть сделано. Денег она не взяла. И многое так... нет денег, а надо - появляются.
Так вот и живем, четвертого ждем... Машину хотим по программе утилизации брать, у нас если ГАЗ покупаешь, 150 тысяч дают скидку, а нам и нужно ГАЗель или Соболь, а то все уже не убираются!

Я первый раз вышла за муж в 17 лет и на тот момент моя младшая сестра была еще школьницей, а мама не работала ,да согласна мой отец получал не маленькие деньги по меркам 1998 года но и мне не хотелось вешать на него себя,детей да еще и мужа ИДИОТА по этому пришлось и поголодать в этом тоже свои плюсы были -похудела за полтора месяца с 44 до 40 размера

[snusmumrik]

Танюшка, какая вы правильная и хорошая жена.
А мне сколько не принеси - все мало будет, ну не умею я экономить.
А про подругу - в гувернантки она не пойдет, ей дома этой же работы - выше крыши, нидоело уже.
Она музыковед, после Гнесинки, дисер по Чайковскому писала. И вообще, она очень талантливая.
Ей хоть как-то по специальности хочется.
Про репетиторство я ей говорила, но тут нужно находить клиентуру, а где ее взять - все за своих учеников держатся.
В музыкалку пойдет, наверное.
Да и с 5 детьми не очень хотят работника брать.
Плакала она не из-за ношеной одежды, как вы понимаете. Как-то все вместе...В 30 лет еще надеешься, что это -просто период такой, и все изменится к лучшему. А после 40 оказывается, что это не период, а просто твоя жизнь - вот такая. И муж - вот такой, добрый, милый, совершенно инфантильный, еще один малыш. И домашняя разруха, и отстутсвие даже простых яблок для детей - не говоря уже о себе, и накопившаяся усталость, и некрасивая, чужая одежда, и зубы которые нет денег и времени починить.....И даже если я дарю ей подарки, делая вид, что это мне кто-то отдал(мол, размер не подошел, просили забрать) - это ничего не изменит. Тут нужно, чтоб именно муж зашевелился. А он не шевкелится. Появились деньги - купил себе эхалот.И чем больше мы детям одежды и обуви приносим, тем больше он расслабляется. Замкнутый круг. Простите, засоряю тему.

Да понимаю я, что это не про жизненные трудности разговор, а про то, что ваша подруга - в семье главная, а муж - еще один ребенок. И не зашевелится он уже. Вопрос тут не в образовании (и в его крутизне), а в отношении к жизни.
45 лет - умирать еще рано, а чтобы нормально обеспечивать себя и детей, надо работать, причем за нормальные деньги. И пусть муж сидит и ждет, дети-то чем виноваты? Мама за них также отвечает, как и отец.
marusya, не переживайте , а про между прочим порекомендуйте ее кому из знакомых - с ее согласия, конечно. В музыкалку пойдет - будут у нее ученики, будет репутация. И стоимость часа можно брать повыше - уровень позволяет.
Минск - город столичный, народ все-таки музыку продолжает считать необходимым элементом образования детей. Кроме того, не знаю, как у вас в Белоруссии, а у нас за высшее образование и за научную степень оклад выше (можно более высокую категорию получить). У моей подруги мама закончила заочно институт культуры в 45 лет, чтобы категорию получить повыше (преподает в музыкальной школе больше 20 лет, закончила музучилище).

Короче, я за то, чтобы давать удочку и учить удить рыбу. Научиться можно и в 45 лет - тем более силы, воля и способности имеются (человек же диссер защитил!).
Можно еще в местных ВУЗах подрабатывать - есть же лекции по культурологии, эстетике и прочим подобным дисциплинам. У нас кандидаты наук по психологии, искусствоведению и прочим редким специальностям весьма в цене, особенно с базовым профильным образованием (уровня Гнесинки - да это же просто супер!). Можно вообще устроиться ассистентом на кафедру хотя бы на полставки.

[Мама рыжая]

Именно невозможность совмещения интенсивной работы с рождением и воспитанием детей, по мнению социологов, является ограничителем рождаемости в России.

А по мнению других социологов, основным фактором, влияющим на рождаемось в России, является "УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ". К такому выводу приходили специалисты кафедры социологии семьи соцфака МГУ (проф. Яковлев) ещё лет 10 назад.

То есть, говоря по-простому, в нашей стране рожают верующие, легкомысленные и героини.

А среди тунеядцев обоих полов большинство - бездетные, потом однодетные.

Уверенность в завтрашнем дне... Вот сегодня у нас всё хорошо. Есть, конечно, временные трудности, и долги огромные, и питаемся мы не красной рыбкой, и в отпуск не ездим за границу. Хотя у нас есть ещё здоровье, образование, работа, квартира в собственности. Наши проблемы не увеличатся и не уменьшатся с появлением одного-двух-пятерых детей. А вот если что-то вдруг, не дай Бог, случится с мужем-кормильцем... Или ещё какая напасть... Задумаешься - и становится страшновато... (Вот вчера задумались...) А потом понимаешь, что не дано нам знать, что будет завтра, а наших бабушек и прапрабабушек это не пугало, ибо полагались на волю Божию.

Ещё соображение. Многих останавливает жилищный вопрос. Что делает государство? Внедряет ипотеку. А что значит ипотека? Жильё под залогом банку. И ежели что - банк жильё отбирает. В результате, супруги вынуждены работать оба, иметь стабильный высокий доход, и всё равно могут оказаться на улице. Где уж тут уверенность в завтрашнем дне... Где уж возможность даже временно отказаться от высоких заработков (в декрет)... А сама возможность получать ипотеку, соответственно, увеличивает цену жилья (о закону рынка, увы).

А теперь ещё ЮЮ маячит со своими загребущими руками.

Кстати, в статье из стартопика сделан вывод о необходимости качественного улучшения здравоохранения и т.д. А теперь вспомним, что всё это собираются сделать платным... И что у нас кризис. И что кризис, вроде как, общемировой, и наши за него не отвечают... То есть государство СОЗНАТЕЛЬНО ставит нас всех в тупик. А потом какой-нибудь социолог напишет, что в России плохо работают... Пьют, стало быть...

Вспомним ещё про деградацию общественного сознания. Про усиленное внедрение западной (буржуазной) системы ценностей. Про "каждый сам за себя" и "бери от жизни всё"... Про нежелание современного россиянина чем-либо жертвовать. Ни в звезду, ни в красну армию, как говорят в народе...

Отсюда имеем падение рождаемости. Вполне прогнозируемое. Если не станем верующими, легкомысленными и героинями, как и водится на Руси...

[Танюшка29]

Уверенность в завтрашнем дне... Вот сегодня у нас всё хорошо. Есть, конечно, временные трудности, и долги огромные, и питаемся мы не красной рыбкой, и в отпуск не ездим за границу. Хотя у нас есть ещё здоровье, образование, работа, квартира в собственности. Наши проблемы не увеличатся и не уменьшатся с появлением одного-двух-пятерых детей. А вот если что-то вдруг, не дай Бог, случится с мужем-кормильцем... Или ещё какая напасть... Задумаешься - и становится страшновато... (Вот вчера задумались...) А потом понимаешь, что не дано нам знать, что будет завтра, а наших бабушек и прапрабабушек это не пугало, ибо полагались на волю Божию.

Согласна на все сто И я не уверена в завтрашнем дне и полагаюсь на Божью помощь и милость,но пути его не исповедимы Задумалась вчера и о многом .....вспомнила как сама однажды 5.5 лет назад,перед собеседованием говорила по телефону с моим гражданским мужем (мы на съемной кв.жили ,а вот не стало у него работы и он переехал,я к своей маме,он к своей )смеялись ..он меня Тасечкой ласково звал удачи пожелал и мы простились до вечера,но я не смогла вечером позвонить ,а на следующий день поздно было.....Пневмания....и врачи ни чего не смогли сделать Помню как и в голос выла и водку пила ,но вот легче стало после 40 дней ,а там меня Сергеем познакомили.............легче становится со временем память притупляет боль......
Так что я отношусь к розряду сумошедших и легкомысленных.

[ВИРА]

Мама рыжая, +1
У нас тоже главная причина того,что собираемся ограничиться 3- неуверенность в будущем.С моей нынешней работой я себя не обеспечу,не то что семью.Сейчас у мужа с работой всё отлично,но сколько он сможет работать? 3,5г назад ему уже обещали ноги отрезать через 2-3г.Бог милостив,пока здоровье бегать позволяет,но мы оба боимся-надолго ли это?

[valentinsivak]

Я не знаю кто у кого будет падать но на примере себя. Я инвалид колясочник заболевание миопатия, двое детей, жена не работает беременная третьим. На пенсию не проживёшь но мы стараемся подрабатываем. Строим свой дом и умирать не собираемся

[Танюшка29]

Я не знаю кто у кого будет падать но на примере себя. Я инвалид колясочник заболевание миопатия, двое детей, жена не работает беременная третьим. На пенсию не проживёшь но мы стараемся подрабатываем. Строим свой дом и умирать не собираемся

Я восхищена вами и ваше женой Низкий Вам Поклон Дай Бог что бы у вас и ваших деток все складывалось только хорошо

[эльви]

Я не знаю кто у кого будет падать но на примере себя. Я инвалид колясочник заболевание миопатия, двое детей, жена не работает беременная третьим. На пенсию не проживёшь но мы стараемся подрабатываем. Строим свой дом и умирать не собираемся

Я восхищаюсь вами и вашей женой, я вас понимаю, и желаю вам всего самого лучшего в этой жизни!
Мой папа инвалидом детства был, травму ноги получил до года, а потом одна нога короче другой (вторую вытягивали) и операция за операцией, пол жизни на костылях, а нас шестерых вырастил, и работал на двух работах, и подрабатывал, и потом ещё депутатом Горсовета стал, и он всегда считал, что физическая инвалидность не делает человека неполноценным, всё зависит от самого человека, от силы воли , трудолюбия и любви к жизни, а вот "нравственная инвалидность" - это уже сложнее!!!

[ВикторияШ]

У меня тоже сложное заболевание с мышцами связанное, инвалид... Однако видимо повреждение мозговых структур в период тяжёлой болезни длительной произошло... Так хочется полноценно жить!!!! от сюда и защита кандидатской и трое детей и вот четвёртого ждём! Крутят конечно у виска. А уверенность в будущем в нашей стране невозможна. Если рассчитывать только на государство, то бездетным остаться можно, так и не увидев счастья... А когда денег совсем нет, мы в самодельной каптильне рыбку коптим выловленную

[ВИРА]

valentinsivak ,ВикторияШ, восхищаюсь! Мы трусы...

[люблю детей]

"По мнению Захарова, сегодня властям нужно отходить от финансовых инструментов управления рождаемостью в пользу комплексной поддержки совмещения семейной жизни и трудовых обязанностей. Именно невозможность совмещения интенсивной работы с рождением и воспитанием детей, по мнению социологов, является ограничителем рождаемости в России."
Я не поняла эту фразу.
То есть если женщина будет иметь возможность интенсивно трудиться и одновременно рожать и воспитывать (а это вообще возможно?), то рождаемость повысится? Типа бабу в поле - детей в ясли?
Или тут наоборот написано, о НЕВОЗМОЖНОСТИ пахать на трёх работах (дабы иметь приличный доход) и быть мамой и хранительницей домашнего очага.

[ВикторияШ]

Я думаю, что ограничителем рождаемости в России является общественное мнение, которое сложилось так, что если много детей, то нищету плодят. напротив, финансовая поддержка семей с детьми, создание имиджа благополучия многодетной семьи, что вот семья с детьми опекаема государством и всё для неё. Тогда вот и пойдут рожать. А то на словах - "вот заботимся", а пошла на двери деньги в собес просить - и от ворот поворот. Подруга моя, всего с одним ребятёнком, говорит, вот дали бы хоть 20 тыщ в месяц на ребёнка и пошла бы и родила бы и не стала заморачиваться о карьере. Заставить женщину работать и рожать одновременно, и никаких обязательств от государства.... Хитро...