Закон подписан, защитники радуются. Впереди новый год, 13 дней каникул, а после массового коматоза вряд- ли кто - то об этом вспомнит..
Петиция против запрета на усыновление российских детей ⇐ Нужна помощь многодетной семье!
Модератор: Машуушка
Информация
В связи с тем, что мы не имеем возможности проверять размещаемую информацию, запрещены:
1) просьбы о перечислении денег
2) просьбы о сдаче крови (кроме, как для своих родственников и личных знакомых)
Такие сообщения будут удалены, а авторы получат предупреждения
Приглашаем посетить специализированный форум о помощи многодетным, попавшим в трудную ситуацию
В связи с тем, что мы не имеем возможности проверять размещаемую информацию, запрещены:
1) просьбы о перечислении денег
2) просьбы о сдаче крови (кроме, как для своих родственников и личных знакомых)
Такие сообщения будут удалены, а авторы получат предупреждения
Приглашаем посетить специализированный форум о помощи многодетным, попавшим в трудную ситуацию
-
Aidishe Mama
- Участник форума
- Всего сообщений: 16465
- Зарегистрирован: 19.09.2009
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: есть
- Вероиспов.: иудейское
- Образов.: высшее
- Профессия: штопаю черные дыры
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Santa Barbara, USA
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Тема плавно перерастает в политико- экономический обзор. Жаль.
Закон подписан, защитники радуются. Впереди новый год, 13 дней каникул, а после массового коматоза вряд- ли кто - то об этом вспомнит..

Закон подписан, защитники радуются. Впереди новый год, 13 дней каникул, а после массового коматоза вряд- ли кто - то об этом вспомнит..
Пессимизм — это роскошь, которую евреи не могут себе позволить.(c)
We rise by lifting others.
We rise by lifting others.
-
sharmelka
- Участник форума
- Всего сообщений: 5091
- Зарегистрирован: 28.07.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Чебоксары
- Возраст: 49
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Так смысл как раз в том что американцам-то все равно. Они и так из-за кризиса меньше стали усыновлять. Предпочитают своих рожать. У них на каждую женщину рождается примерно 2 детей, а в России 1.2 Так русские мало того что меньше рожают, еще и больше в детдома сдают.КаралевиШна:вот и у нас теперь сложные и ничего, пусть из Африки берут
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Конечно никто не заметит. Компов же ни у кого не будет, поэтому никто и не прочитает новости и не поймет что случилось. Ну там больные поумирают без препаратов - тоже ж никто не заметит.Береника:Если Россия завтра закроет границу, ТО ДЛЯ НЕЁ РОССИИ ничего не изменится в глобальном. 50% населения не заметят данного действа, если им об этом не сообщить.
Маша 2002-2014, Дима 2009, Катя 2012
-
Индигирка
- Модератоp
- Всего сообщений: 74141
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Закон про Америку,а Европа никуда не делась.Aidishe Mama:Тема плавно перерастает в политико- экономический обзор. Жаль.
Закон подписан, защитники радуются.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
sharmelka
- Участник форума
- Всего сообщений: 5091
- Зарегистрирован: 28.07.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Чебоксары
- Возраст: 49
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Так все равно усыновлять скоро некого будет.
-
[Расширение png было запрещено, вложение больше недоступно.]
Маша 2002-2014, Дима 2009, Катя 2012
-
Индигирка
- Модератоp
- Всего сообщений: 74141
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
на НЕТ и суда нет.
и тем более-чего так убиваются...sharmelka:Так все равно усыновлять скоро некого будет.
на НЕТ и суда нет.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
Valentiy
- Участник форума
- Всего сообщений: 1233
- Зарегистрирован: 03.12.2010
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 4
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: буддистское
- Образов.: среднее специальное
- Профессия: видеограф
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Воскресенск
- Возраст: 50
-
Aidishe Mama
- Участник форума
- Всего сообщений: 16465
- Зарегистрирован: 19.09.2009
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: есть
- Вероиспов.: иудейское
- Образов.: высшее
- Профессия: штопаю черные дыры
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Santa Barbara, USA
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Индигирка, Ир, ты серьезно не понимаешь???
Ты что думаешь, что все так " убиваются" потому что американцам запретили???
Да хоть марсианам отдайте, главное чтобы у детей семья была.
Ты что думаешь, что все так " убиваются" потому что американцам запретили???
Да хоть марсианам отдайте, главное чтобы у детей семья была.
Пессимизм — это роскошь, которую евреи не могут себе позволить.(c)
We rise by lifting others.
We rise by lifting others.
-
Индигирка
- Модератоp
- Всего сообщений: 74141
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Можно будет оценить-сколько детей потеряли шансы на семью Или ПРИОБРЕЛИ,.Из-за запрета в Америку и так далее.
Тут политика
-не хотели бы отвечать помощью российскому усыновлению-не рыпались бы.
Иначе после шума негатива много будет.Потеря смысла.
Пока это шум в пользу НКО.
Могут больше усыновить европейцы,или запрет сыграет в пользу наших.
Говорить о "людоедстве" закона рано.
Цыплят по осени считают.
через год сможем увидеть цифры усыновлений европейцами и нашими.Aidishe Mama:Да хоть марсианам отдайте, главное чтобы у детей семья была.
Можно будет оценить-сколько детей потеряли шансы на семью Или ПРИОБРЕЛИ,.Из-за запрета в Америку и так далее.
Тут политика
-не хотели бы отвечать помощью российскому усыновлению-не рыпались бы.
Иначе после шума негатива много будет.Потеря смысла.
Пока это шум в пользу НКО.
Могут больше усыновить европейцы,или запрет сыграет в пользу наших.
Говорить о "людоедстве" закона рано.
Цыплят по осени считают.
Последний раз редактировалось Индигирка 29 дек 2012, 02:12, всего редактировалось 5 раз.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
КаралевиШна
- Участник форума
- Всего сообщений: 6582
- Зарегистрирован: 12.05.2007
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Раменское
- Возраст: 46
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
sharmelka,
были б вы близко, я б вас стукнула, чесслово
были б вы близко, я б вас стукнула, чесслово
-
Индигирка
- Модератоp
- Всего сообщений: 74141
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
тополем?КаралевиШна: я б вас стукнула, чесслово
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
КаралевиШна
- Участник форума
- Всего сообщений: 6582
- Зарегистрирован: 12.05.2007
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Раменское
- Возраст: 46
-
Береника
- Участник форума
- Всего сообщений: 1947
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 53
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
БулавойКаралевиШна:тополем?искандером
Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми и они этого не переживут.
Юрий Никулин)))
Юрий Никулин)))
-
КаралевиШна
- Участник форума
- Всего сообщений: 6582
- Зарегистрирован: 12.05.2007
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Раменское
- Возраст: 46
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
булавой это рядом быть надо, а тополем и искандером и отсюда шмальнуть можноБереника:Булавой
-
Береника
- Участник форума
- Всего сообщений: 1947
- Зарегистрирован: 09.11.2010
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 53
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
КаралевиШна,
Нет
Сатана, она покруче тополя и искандера

Нет
Сатана, она покруче тополя и искандера
Никогда не мстите подлым людям. Просто станьте счастливыми и они этого не переживут.
Юрий Никулин)))
Юрий Никулин)))
-
sharmelka
- Участник форума
- Всего сообщений: 5091
- Зарегистрирован: 28.07.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Чебоксары
- Возраст: 49
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Кроме того, ну забрали бы часть европейцы, часть наши, часть американцы. Там все равно в детдомах полно еще останется.
Ну и возмущаются все не потому что плохо или хорошо что американцам запретили усыновлять, а потому что приняли такой закон. Хотели бы заботится о сиротах - сделали бы доступ волонтеров в детдома, разрешили бы детдомовским учиться вместе с обычными детьми и тд и тп. Дело даже и не в деньгах ведь. А тут просто взяли и запретили и именно американцам. И не из-за НКО там весь сыр-бор, а теперь люди с двумя паспортами не могут участвовать в российских партиях и вообще как-то влиять на политику. Писали же уже тут и про Магнитского и про прочее. Из-за политики пострадают сироты. Я ж писала что в России от политики никуда не денешься. Даже невинных детей и то приплели.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Ир, там уже дети потеряли шансы. Те, по которым было решение суда, но которых не успели увезти до вступления закона в силу.Индигирка:через год сможем увидеть цифры усыновлений европейцами и нашими.
Можно будет оценить-сколько детей потеряли шансы.Из-за запрета в Америку и так далее.
Кроме того, ну забрали бы часть европейцы, часть наши, часть американцы. Там все равно в детдомах полно еще останется.
Ну и возмущаются все не потому что плохо или хорошо что американцам запретили усыновлять, а потому что приняли такой закон. Хотели бы заботится о сиротах - сделали бы доступ волонтеров в детдома, разрешили бы детдомовским учиться вместе с обычными детьми и тд и тп. Дело даже и не в деньгах ведь. А тут просто взяли и запретили и именно американцам. И не из-за НКО там весь сыр-бор, а теперь люди с двумя паспортами не могут участвовать в российских партиях и вообще как-то влиять на политику. Писали же уже тут и про Магнитского и про прочее. Из-за политики пострадают сироты. Я ж писала что в России от политики никуда не денешься. Даже невинных детей и то приплели.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Ага, это всегда предпоследний довод в спорах России с Америкой. Последний - "а у вас там негров линчуют".КаралевиШна:булавой это рядом быть надо, а тополем и искандером и отсюда шмальнуть можно
Маша 2002-2014, Дима 2009, Катя 2012
-
КаралевиШна
- Участник форума
- Всего сообщений: 6582
- Зарегистрирован: 12.05.2007
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Приёмные дети: нет
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Раменское
- Возраст: 46
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
а в спорах Америки и Ирака какой был предпоследним?sharmelka:Ага, это всегда предпоследний довод в спорах России с Америкой
-
Aidishe Mama
- Участник форума
- Всего сообщений: 16465
- Зарегистрирован: 19.09.2009
- Я: симпатизирую многодетным
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: есть
- Вероиспов.: иудейское
- Образов.: высшее
- Профессия: штопаю черные дыры
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Santa Barbara, USA
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Уймитесь уже. 
Пессимизм — это роскошь, которую евреи не могут себе позволить.(c)
We rise by lifting others.
We rise by lifting others.
-
sharmelka
- Участник форума
- Всего сообщений: 5091
- Зарегистрирован: 28.07.2012
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Приёмные дети: нет
- Вероиспов.: православное
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Чебоксары
- Возраст: 49
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
Вот тут можно подписаться за реформирование системы детдомов.
Уважаемые Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич!
В связи с внесением в проект ФЗ «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан Российской Федерации» поправок запрещающих усыновление детей американскими усыновителями, наша общественность активно и открыто включилась в обсуждение этих инициатив. Все внимание СМИ и обычных людей обратилось к детям, годами живущим в закрытой от внешнего мира системе детских домов и интернатов. Собираются подписи, кипит возмущение, люди готовы выходить на митинги. Но запрет на усыновление российских детей иностранными гражданами - это лишь небольшой показатель огромной проблемы, обсуждение которой в нашем обществе давно назрело.
Эти российские дети, ненужные и забытые большую часть своей жизни, за исключением новогодних праздников и Дня защиты детей, вдруг оказались всем очень нужны. Оказалось, их вполне можно использовать как серьезную разменную карту в международной политике целых государств.
Условия международного усыновления не должны оговариваться в такого рода политических обстоятельствах. Мы не согласны с тем, что эту тему увязывают с политическими контекстами. Право на проживание ребенка в семье первично, и никакие политические и дипломатические споры не могут нарушать этого базового права закрепленного в Конвенции ООН о правах ребенка.
Но нас не меньше беспокоит ситуация и в нашем обществе, при которой вопросом дискуссии является лишь право наших сирот уехать или не уехать жить в Америку.
Шумные ссоры и дебаты в сети и на депутатских трибунах о них, вокруг них, проходят для самих героев битв совершенно незамеченными. Их будущее никто реально менять не хочет.
Чудесно, что тема детей сирот наконец вышла на первые полосы газет, журналов, телевизионных репортажей. Но говорить только на тему усыновления детей за рубеж - это значит ничем не помочь детям. Остановить этот конкретный абсурд – это очень мало. Надо остановить самый большой и действительно серьезный абсурд - проживание наших детей в коллективных сиротских учреждениях.
То, что они там живут, - позор для всего нашего общества в целом. Позорно то, что депутаты используют тему детей, как разменную карту, и не предлагают никакой альтернативы тому семейному устройству, даже потенциальному, которое они снижают и сокращают за счет поправок. Позорно то, что мы готовы толпой защищать право американцев забирать наших детей в семьи, но не готовы сами менять ситуацию для наших детей тут рядом.
Готовы думать о том, как они уедут или не уедут в США, а не о том, как они каждый день живут в нашей стране.
- как каждый день просыпаются отказные дети в палатах районной больницы - младенцы, к которым никто не подойдет до утреннего обхода.
- как каждый день по выстроенному графику живут малыши в домах ребенка, со сменным персоналом (по российским исследованиям, в среднем за год ребенок из дома малютки видит перед собой от 60 до 160 сменяющих друг друга взрослых), с хождением на горшок хором, с однообразным раскачиванием у бортика кроватки в попытках самоуспокоения.
- как живут дети в детском доме, без личного пространства, без выбора, без близкого человека, которому они лично нужны и важны.
- как живут дети, которых посчитали отсталыми, необучаемыми в интернатах системы социальной защиты на 400 детей с тяжелой инвалидностью,
- как они живут в психоневрологическом интернате, куда попали молодые инвалиды после окончания детского интерната, вместо того, чтобы учиться, расти, ходить по улицам города, вместо жизни. Каждый день. Каждый час.
Для всех этих детей НИЧЕГО не меняется.
Их всех никто не планирует завтра увезти в Америку. Они останутся здесь. Практически все.
За 2011 год в США уехали 956 детей. На сегодняшний день в России, по официальной статистике, 126 000 детей живут в государственных учреждениях без семьи.
Каждый день отнимает у них шанс на нормальное развитие и полноценное будущее. Это общее место в психологии, что личность человека формируется в раннем возрасте, в семье, в контакте с близким взрослым. В системе коллективного ухода его личность страдает и деградирует. Для нас же эти банальные истины до сих пор не очевидны.
Мы не говорим о том, что надо с завтрашнего дня всех и срочно разобрать по семьям. Мы говорим о том, в первую очередь, что надо прекратить каждый день пополнять новыми детьми систему государственных сиротских учреждений.
Мы говорим о том, что назрела и перезрела реформа этой системы.
НЕЛЬЗЯ помещать детей в детский дом. Просто вот таким простым этическим, человеческим законом – это должно быть запрещено. Это калечит ребенка, вредит ребенку, это маргинализирует и изолирует ребенка, деля общество на "нас" и на "них", выпускников детских домов и интернатов и тех из них, кто никогда даже не станет выпускником этих учреждений. Оставшись без семьи ребенок должен мгновенно попадать в замещающую семью или в семейного типа реабилитационное пространство.
НЕЛЬЗЯ забирать ребенка у семьи, потому что она, бедная, непутевая, одинокая, не справилась. Жизнь и ребенка и семьи при этом калечится на года, а ситуация для семьи не меняется.
НЕЛЬЗЯ запрещать родителям навещать своих детей, лишать их прав или ограничивать в правах без реальной работы с семьей. Ведь именно из-за этого у нас так много детей, подлежащих усыновлению, в том числе международному.
Мы призываем Вас сказать "нет" интернатной системе, нарушающей права детей и отнимающей у детей будущее, признать недопустимость ее сохранения на территории нашей страны в ближайшей перспективе. Мы не имеем права продолжать изолировать и маргинализировать детей, которые оказались в трудной жизненной ситуации.
Мы призываем Вас не отвернуться от наших детей и потребовать у депутатов Федерального собрания, а также профильных министров Правительства РФ:
1. Признать полностью неэффективной модель помощи детям через их размещение в коллективных государственных учреждениях. Разработать и утвердить программу реформы системы помощи детям.
2. Разработать изменения в законодательстве, направленные на то, чтобы лишение родительских прав или ограничение в правах не следовало автоматически за отобранием ребенка из семьи, и не было возможным без длительной профессиональной работы по ее восстановлению. Чтобы само отобрание ребенка из семьи стало лишь крайней мерой в кризисной ситуации, в ситуации реальной опасности для ребенка, которое также в обязательном порядке предполагает экспертную и профессиональную работу с семьей для повышения возможности скорейшего возвращения ребенка в семью.
3. Создать разветвленную и многопрофильную систему услуг для семей и служб помощи (а не контроля), адекватных реальным ситуациям и потребностям семей.
4. Разработать нормативно-правовые и организационные решения, которые бы позволяли помещать ребенка, оказавшегося без семьи, в замещающую семью, временную или постоянную, без дня промедления - как только он потерял родную. Для этого надо растить, развивать, привлекать, поддерживать эти семьи – сопровождать их. Для детей-инвалидов, для детей с особыми потребностями, необходимо организовывать семейные формы ухода и сопровождаемое проживание после достижения совершеннолетия.
5. Реорганизовать учреждения для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, создав на их базе центры сопровождения семей, приюты для мам с детьми, центры образования и реабилитации детей, оставив для временного размещения детей лишь наиболее малокомплектные учреждения, изменив условия пребывания там детей, приблизив их к проживанию в обычных семейных условиях.
6. Обеспечить нормативно-правовую базу для общественного участия и общественного контроля в учреждениях для детей-сирот. Необходимо вывести детей в обычный мир - на учебу, досуговые занятия, обычные прогулки в соседнем парке.
7. Организовать, под строгим общественным контролем, для каждого из ста двадцати шести тысяч сирот работу по восстановлению кровной семьи или по поиску и подбору новой, если первое по объективным причинам невозможно.
Если сейчас мы признаем, что из всех возможных видов заботы о брошенных детях мы готовы защищать только право получить или не получить помощь от граждан другой страны, - значит, для нас эти дети просто не ценны.
Маша 2002-2014, Дима 2009, Катя 2012
-
Индигирка
- Модератоp
- Всего сообщений: 74141
- Зарегистрирован: 10.03.2008
- Я: хочу стать многодетной
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: Крайний Север
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
А соревнование с Америкой за посевы кукурузы и откорм бычков-наша традиция.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
не надо говорить-что ничего не делали.
в общем,девочки заступились за ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.Береника:Нет
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
эту программу 4 года и готовят,зачем подписываться.sharmelka:Вот тут можно подписаться за реформирование системы детдомов.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
их не просто запретили,а именно потому что ВРЕМЯ ПРИШЛО собирать камни.sharmelka: А тут просто взяли и запретили и именно американцам.
А соревнование с Америкой за посевы кукурузы и откорм бычков-наша традиция.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
в моём северном городе в 96 году была программа для волонтёров в этой сфере.Только странно озвучивалась-почему то приглашали молодёжь до 25 летsharmelka: сделали бы доступ волонтеров в детдома,
не надо говорить-что ничего не делали.
Последний раз редактировалось Индигирка 29 дек 2012, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.
-
Янеж
- Участник форума
- Всего сообщений: 1945
- Зарегистрирован: 08.02.2008
- Я: многодетная мама
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Приёмные дети: нет
- Образов.: высшее
- Многод.организация: не состою
- Откуда: москва
Re: Петиция против запрета на усыновление российских детей
И еще лет 10-20-ть будут готовить, и выкрутят так, что детям лучше не станет, а денежку за "глобальную работу" себе положат. У нас иначе еще ничего не сделали.Индигирка:эту программу 4 года и готовят,зачем подписываться.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 138 Ответы
- 4361 Просмотры
-
Последнее сообщение аля78
-
- 33 Ответы
- 3697 Просмотры
-
Последнее сообщение viliusjud
-
- 5 Ответы
- 4173 Просмотры
-
Последнее сообщение Elena_mama
-
- 16 Ответы
- 1891 Просмотры
-
Последнее сообщение zurbaza
-
- 11 Ответы
- 3926 Просмотры
-
Последнее сообщение Yalena
Мобильная версия