Здравствуйте, многодетные!Нарожали!

Напишите немного о себе и о своей многодетной семье. Как вас зовут, где живёте, чем увлекаетесь...

Модератор: Мышь

Автор темы
маняша
Модератоp
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 30378
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 45
Нарожали!

Сообщение маняша » 26 ноя 2012, 17:16

Об отношении к многодетности в обществе написано и сказано многое. Кто-то нормально воспринимает семью, в которой больше трех детей, кто-то — раздраженно смотрит вслед, бормоча классическое «нарожали!» Но наиболее нервно и болезненно воспринимает современных многодетных поколение нынешних «бабушек».

В разных городах, с разным воспитанием и уровнем образования они мыслят и говорят о многодетности одинаково — агрессивно. Почему так происходит, пытается разобраться психолог, мать 10 детей Екатерина Бурмистрова.

Представители поколения, родившегося после войны, в конце сороковых, в пятидесятые, начало шестидесятых годов — сами, как правило, не единственные в семье. Было много людей из действительно больших семей. И уж тем более их родители (десятых, двадцатых годов рождения прошлого века) — почти все из многодетных семей.

То есть нынешнее поколение бабушек (тех самых, которые родились примерно в пятидесятые), активно отрицающих многодетность, знают ее по своему детскому опыту или опыту своих родителей. Это живые воспоминания о многодетности в очень тяжелых условиях, вызванных последствиями революций, гражданской войны, коллективизации, репрессиями, событиями Великой Отечественной. Тяжелый быт в коммуналках, переезды…

У каждого в багаже — история про то, почему не надо иметь много детей, основанная на том, как страшно было во время Великой Отечественной, как тяжело — после нее. Спасение от немцев, гибель отца на фронте (или — в сталинских лагерях), когда пришлось матери тянуть пятерых детей — это же не отдельные случаи, что-то подобное происходило почти в каждой семье. У прабабушки моей знакомой было тринадцать детей. Семью, у которой было крепкое хозяйство, раскулачили. Десять детей погибло. Прабабушка одна подняла оставшихся детей. Ни у кого из них уже не было много детей. И дальше — по цепочке.


Фото: Oleksandra, photosight.ru
Бабушка другой знакомой — младшая среди пятерых детей. Ее отца — крепкого крестьянина — раскулачили и расстреляли, мать пошла на заработки и сгинула. Детям пришлось выживать самим. И став взрослым они родили по одному-два ребенка… Представителей того самого поколения, которое сейчас многодетность отрицает.

То есть их отрицание многодетности — не теоретические воззрения, а — гораздо глубже. Память, закрепленная в поколениях о том, как нельзя справиться с ситуацией.

У следующих поколений появилась формулировка «мы не могли себе этого позволить». Именно с послевоенного поколения активно начались аборты.

— Неужели память поколений так сильна? Ведь дети, родившиеся в 50-60-е годы не испытали таких лишений, что их родители, их бабушки, дедушки. Тем более, когда они сами начали рожать своих детей, чаще одного, реже — двух, ситуация в стране была достаточной стабильной…

— Кроме этой памяти было еще много чего: разрушение культурных кодов, исчезновение деревенского быта. В принципе, в городской среде не нужно много детей, от них только одно неудобство. Это в крестьянской семье, которая живет натуральным хозяйством, чем больше рук, тем лучше. Сельское население сильно сократилось после коллективизации, после войны.

А в городской много детей — нарушение нормы. Квартиры маленькие, общественный транспорт явно не удобен для того, чтобы перевозить семьи с несколькими детьми, детей нужно водить на кружки, а когда их (детей) много — это уже не просто, дети сами не гуляют, лишь «выгуливаются» со взрослыми…

К тому же — уменьшилась детская смертность, и если раньше люди, рожая детей, не знали, сколько их доживет до взрослого возраста, то теперь у них появилась какая-то уверенность: «вот родим одного, и он у нас будет…» Раньше рожали 10, выживало 4, сегодня, несмотря на то, что наше здравоохранение занимает в мировых рейтингах низкие строчки, детей умирает гораздо меньше.

Сейчас ребенок — это такой долгосрочный проект, который должен быть успешным. У родителей — масса обязательств, чтобы вложить в ребенка максимум. Раньше не было такого чувства, что родители детям что-то должны.

Понятно, что многодетность нынешних молодых, чаще православных, граждан, очень может раздражать старшее поколение. Мне кажется, в их ощущениях — и чувство вины, и осознание, что ведь ничего уже не вернуть, не изменить, детородный возраст прошел. И нынешние многодетные делают то, от чего их мамы и бабушки отказались. И потому — неприятие, до остроты, многодетности.

И — начинается: «Вы ведь не справитесь, мы еле одного на ноги поставили!».

У людей этого поколения накрепко засели в голову мысли по поводу того, как нужно справляться с детьми, что им нужно отдавать все внимание. Отчасти это от того, что они сами недополучили подобное.

Нынешним многодетным, которые были или единственными детьми в своей семьи, или имели брата или сестру, приходится на собственном опыте узнавать, что такое многодетность.

У нас дом под Козельском, и вот как-то, когда у меня родился только третий или четвертый ребенок, я иду по улице, на лавочке сидит старушка. И она мне говорит: «Деточка, да что ж ты делаешь! Ты же сама не съешь и им не дашь!» Действительно искренне переживающая бабушка была в своей семье пятым ребенком и очень хорошо помнит свое нелегкое детство.

В той же деревне молочница — двенадцатый ребенок. У нее — одна дочка, которая родила ей одну внучку. Будучи двенадцатой в семье, пережив невероятные лишения, она внутренне сделала вывод, что жить, поднимать детей — это невероятно тяжело. Ведь речь тогда шла не о том, смогут ли дети получить высшее образование. Нужно было как-то всех прокормить… И став взрослой, она решила, что ее дети не должны так нуждаться. Потому — родила одного ребенка, чтобы дать ему все «по высшему разряду». Цепочка пошла дальше.

Таких историй — множество. Те, кто был пятым, двенадцатым в окловоенные годы, родили по одному ребенку. И не потому, что их родительские семьи были плохие. Наоборот, в семьях чаще были прекрасные отношения. Просто катаклизмы XX века очень ударили по семье. Многие семьи пережили потерю близких, семьи переехали из деревни в город, из одной части страны — в другую, что привело к утрате общих родственных связей, поддержки со стороны большой семьи —бабушек-дедушек, братьев-сестер, дядь-теть и так далее.

Забыли, кто такие дети

— По одному — два ребенка принято рожать и в странах Европы…

— Да, изменение подхода к воспитанию — общеевропейский процесс. Хотя за рубежом не было таких культурно-исторических сломов, как у нас… Сейчас родителям нужно не просто дать жизнь ребенку, как это было у наших бабушек. Ему обязательно следует еще дать образование, квартиру, машину….

Нынешние многодетные, в большинстве случаев, это все детям дать не могут. И поэтому они — нарушители, которые пытаются вернуться к тому, что было до войны. Они нарушители сложившийся культурной традиции, согласно которой ребенок — получатель всех благ семьи.

Сейчас все меньше мы можем увидеть ситуацию советских фильмов 50-х годов, когда молодая девушка приезжала в Москву с имуществом, состоящим из одного чемоданчика. Она сама выходила в большую жизнь, получала профессию. Сейчас, если родители не обеспечили обучение в институте, отдых заграницей два раза в год и отдельное жилье, они оцениваются как плохие родители. Причем речь — уже о выросшим ребенке. А нынешние многодетные как будто все это отрицают, своей жизнью словно бросают вызов окружающим.

Мне кажется, люди, которые рожают по многу детей, поняли, ухватили что-то такое, какую-то другую суть. Это следующий шаг после слома традиции многодетности. Или это какой-то другой шаг. Современная российская многодетность — неисследованное явление.

И оно вызывает отторжение. Потому что это не норма, «не по-нашему». Еду как-то в лифте, и женщина из подъезда спрашивает: «Так вы мама этих детей? Как же так, вы же русская женщина?!»

— В семидесятые годы государство вроде поддерживало многодетных, давало медали, звания. То есть, по идее, повышало престиж. Но престиж так и не рос. Почему?

— Проблема, которую мы обсуждаем, очень многопластова, с глубокими социальными корнями. Православное меньшинство, которое решается рожать, является нарушителем естественного движения социальных процессов. Притом я не говорю, что это прогресс. Скорее — речь о регрессе. У нас же стремительно сокращается население: короткой продолжительность жизни, низкая рождаемость. Депрессия нации.

Дети, которых мы рожаем, по сути, никому не нужны.

Идешь по улице, и детям никто не радуется, никто не улыбается, реагируют с раздражением.

Причем негативное отношение к детям в нашем обществе — несознательное. Маленькие дети, в основном, раздражают.

Если вы поедете в метро с маленьким ребенком и он начнет капризничать, у восьмидесяти процентов взрослых людей будет реакция: «Какой невоспитанный, он нам мешает ехать!» Мало кто посмотрит с сочувствием, с пониманием.

В других странах, не обязательно далеких, отношение другое. Например, в Сербии, или в восточных странах, которые входили в состав Союза. Для них дети — это что-то радостное, не обременяющее.

Почему у нас все иначе? Может быть, особенности национального характера, который воспитывается в достаточно суровых климатических условиях? А может быть потому, что распространено воспитание в семье одного — двух детей. То есть период, когда человек соприкасается с маленькими детьми, получается довольно коротким. Пять — семь лет, и ты уже «отстрелялся», младенцев близко не видишь…

К тому же увеличивается возраст, когда начинают рожать. Поколение менеджеров сначала заработают на квартиру, состоятся в профессии. Потом — родили, в детский сад отдали, на работу вышли и — все.

Когда вышла моя книга о беременности, муж стал предлагать: «Давай подарим одним знакомым, другим». А я, несмотря на то, что в моем окружении много многодетных, рожающих, понимаю, что многие из перечисленных им вряд ли когда еще родят, и дарить им книгу даже как-то неудобно.

У нас очень много людей, которые далеко от детей, забыли, какими может быть их поведение, реакции.

Еще жестко реагируют на детей те, кто делал аборты.

— Поколение родителей — не рожали много детей. Их дети — пытаются рожать. То есть в каком-то смысле — вновь нет связи поколений?

— В этом смысле преемственность налицо. Ведь на самом деле многодетные — узкая прослойка, а не массовое явление в обществе. И в основном — речь о Москве, где уровень жизни — выше, и где больше единомышленников, понимающих, что на самом деле дети — это благо.

В провинции ситуация иная.

И количество многодетных семей в целом по России не увеличивается.

http://www.pravmir.ru/nepriyatie-mnogod ... pravdanie/
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Реклама
Кантиль
Участник форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 9001
Зарегистрирован: 16.05.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: с того берега моря
Re: Нарожали!

Сообщение Кантиль » 26 ноя 2012, 17:41

Спасибо :poklon: Почитала. Во многом согласна. При чем согласие вызывает часть с многодетностью не связанная. Когда родилась моя дочь, было очень много людей, которые не понимали как с малышом может быть легко и радостно, как может ребенок вызывать улыбку, как может молоденькая совсем мать, не испытывать раздражения, не иметь желания проводить время без ребенка, почаще спихивать на бабушек. Да много всего. Про трудности рассказывали. Да, собственно, пару недель назад, моя бабушка, то самое военно-блокадное поколение, которая казалось бы, знает все этапы моего материнства, совершенно уверенно сообщила мне, что я, конечно же, жалею о том, что так рано родила и разумеется хотела бы родить только сейчас и тогда бы он был один. Очень смутилась, когда выяснилось, что все совсем не так.
Стереотипы сложно разрушать. Тем, кто взялся противоречить общественному мнению, всегда психологически трудно. То есть, в современных реалиях, многодетным приходится бороться не только с элементарными бытовыми проблемами, но и с мнением большинства. Но как мне показалось, подавляющее большинство многодетных родителей, к этому противостоянию готовы вне зависимости от территориальной принадлежности и вероисповедания.

Аватара пользователя
panenka
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2182
Зарегистрирован: 04.11.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: з сэрца краiны
Re: Нарожали!

Сообщение panenka » 26 ноя 2012, 17:55

вот про бабушек,мне лично не понятны причины любви-нелюбви к многодетным.
у меня обе бабушки были многодетными,у обеих диаметрально противоположные взгляды на это дело. бабушка с 3 детьми крутила пальцем у виска при виде многодетных,а бабушка с 6 детьми - одобряла многодетных.
обе пережили войну.бабушка - не любящая многодетных - жила в войну с мамой и сестрами-братом,не голодали,я спрашивала.
бабушка- любящая многодетных - всю войну батрачила на немцев в плену (их с дедом в Германию угнали несовершеннолетними,в семью).пришлось ей тяжело в жизни.
их логика для меня так и осталась загадкой.

kurnos
Участник форума
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1035
Зарегистрирован: 20.03.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: воспитатель
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва - Чехов
Возраст: 34
Re: Нарожали!

Сообщение kurnos » 26 ноя 2012, 17:55

маняша:Сейчас ребенок — это такой долгосрочный проект, который должен быть успешным. У родителей — масса обязательств, чтобы вложить в ребенка максимум. Раньше не было такого чувства, что родители детям что-то должны.
Сейчас люди живут не долгосрочными проектами, а "получают от жизни все". И "ребенок" воспринимается иначе. Общество платит дань моде своей малодетностью, т.к. многодетность плохо вписывается в современные реалии.

Аватара пользователя
panenka
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2182
Зарегистрирован: 04.11.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: з сэрца краiны
Re: Нарожали!

Сообщение panenka » 26 ноя 2012, 17:56

маняша:Причем негативное отношение к детям в нашем обществе — несознательное. Маленькие дети, в основном, раздражают.
а меня подростки раздражают только :oops:

Аватара пользователя
Елена Юрьевна
Модератоp
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 25045
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 44
Re: Нарожали!

Сообщение Елена Юрьевна » 26 ноя 2012, 18:07

Отличная статья. :poklon:
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

oxana_m
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3729
Зарегистрирован: 27.01.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская область
Re: Нарожали!

Сообщение oxana_m » 26 ноя 2012, 18:21

Елена Юрьевна:Отличная статья.
:friends: :friends: :friends:

Аватара пользователя
babushka
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 08.07.2009
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: москва
Re: Нарожали!

Сообщение babushka » 26 ноя 2012, 18:22

Действительно, в нашей семье именно так. Моя бабушка из многодетной раскулаченной крестьянской семьи; первый ее ребенок умер, после этого родила второго - и все. Ее сын, мой отец (родился в войну, его отец был репрессирован) - двое детей, и только потому,что 2 брака. У меня 1 дочь, хотя браков было 2.
маняша:родителям нужно не просто дать жизнь ребенку, как это было у наших бабушек. Ему обязательно следует еще дать образование, квартиру, машину….
- я именно так и думала и, реально взвесив свои возможности, остановилась на одном ребенке. А вот у моей дочери шестеро детей. Со временем я перестала на эту тему бурлить, осознав, что сей процесс от меня не зависит. Но за внуков я все же очень переживаю, потому что
маняша:Сейчас ребенок — это такой долгосрочный проект, который должен быть успешным. У родителей — масса обязательств, чтобы вложить в ребенка максимум.
От закладки, полученной в детстве, зависит будущее. От того, в какой школе и как учится, на какие занятия ходит, каким спортом занимается...Какое образование получит в итоге, насколько успешным человеком вырастет. Кидайте тапки.

Автор темы
маняша
Модератоp
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 30378
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 45
Re: Нарожали!

Сообщение маняша » 26 ноя 2012, 18:26

babushka, babushka, да нет, не зависит от закладки в детстве...
Я читала взахлеб с 5 лет, училась в престижной английской школе, занималась спортом, успехи были на московском уровне. Закончила музыкалку. Ну и где что? Вот и все мои успехи по жизни.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Аватара пользователя
babushka
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 08.07.2009
Я: симпатизирую многодетным
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: москва
Re: Нарожали!

Сообщение babushka » 26 ноя 2012, 18:30

Так может карьера - вообще не ваш путь, вы самореализовались в другом. А у родителей совесть чиста - они дали свободу выбора, а не просто метлу в руки.

Аватара пользователя
Индигирка
Модератоp
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 34655
Зарегистрирован: 10.03.2008
Я: хочу стать многодетной
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Крайний Север
Re: Нарожали!

Сообщение Индигирка » 26 ноя 2012, 18:32

маняша:Ну и где что? Вот и все мои успехи по жизни.
здрасте,пониженная самооценка :P :lol: .
А в детей всё это же не вкладывала?
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира, в том числе и все те факты, которые будут известны в будущем.

oxana_m
Участник форума
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 3729
Зарегистрирован: 27.01.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская область
Re: Нарожали!

Сообщение oxana_m » 26 ноя 2012, 18:33

маняша:Светлана(Фотина) 1993,Ирина 1997,Полина(Аполлинария) 1999,Николай 2002,Галина 2004,Мария 2006,Дария 2008-2009(об упокоении),Фёдор 2010,Пётр 2012
Вот они - успехи!!! :Bravo: :Bravo: :Bravo: :poklon: :poklon: :poklon: :Rose: :Rose: :Rose:
маняша:Я читала взахлеб с 5 лет, училась в престижной английской школе, занималась спортом, успехи были на московском уровне. Закончила музыкалку.
А это тоже очень важно! Кто сказал, что многодетная мама должна быть полуграмотной недалекой теткой? :fool:

Аватара пользователя
Елена Юрьевна
Модератоp
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 25045
Зарегистрирован: 14.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: журналист
Многод.организация: ООМС ТО "Радость" (Тюмень)
Откуда: Тюмень
Возраст: 44
Re: Нарожали!

Сообщение Елена Юрьевна » 26 ноя 2012, 18:47

oxana_m:Кто сказал, что многодетная мама должна быть полуграмотной недалекой теткой?
Все, за что у моих детей грамоты и свидетельства, в меня было заложено в зачаточном состоянии. Чуть-чуть музыкалки, чуть-чуть рукопашки, чуть-чуть конюшни, чуть-чуть .... всего...
А у Ксении уже диплом по фортепиану... И пояса у старших...
ИМХО - хуже нет, чем тупая многодетная мама. Что у нее вырастет?
Поступайте бесподобно - это быстро и удобно!
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим папараццио...

Аватара пользователя
nastja
Участник форума
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 999
Зарегистрирован: 03.02.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская область, Наро-Фоминский р-н
Возраст: 36
Re: Нарожали!

Сообщение nastja » 26 ноя 2012, 18:57

babushka, У моего папы всего вот этого
babushka:От того, в какой школе и как учится, на какие занятия ходит, каким спортом занимается..
не было.
Высшее образование получал уже будучи женатым. На мой взгляд, его жизнь сложилась успешно.
Кстати, он средний из пяти, отца не было.

Аватара пользователя
NattaK
Участник форума
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 6699
Зарегистрирован: 08.11.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Приёмные дети: есть
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва ВАО, Тюмень
Возраст: 48
Re: Нарожали!

Сообщение NattaK » 26 ноя 2012, 18:59

Елена Юрьевна: хуже нет, чем тупая многодетная мама. Что у нее вырастет?
:Rose:
вообще, женщинам нужно образование даже, если ни дня по специальности не проработает. Нам же детей растить, учить и воспитывать. Здесь знаний и умений мало не бывает...
Да здравствует пофигизм! Буду стараться...

Закрыто Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Здравствуйте, многодетные!»