Активные темы Помощь многодетным Совместные покупки

Дискуссионный клубОткрытое письмо в поддержку Веры Камкиной:

Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Аватара пользователя

Автор темы
Nadezhda
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: учитель, экономист, эколог
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Санкт-Петербург
Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение Nadezhda » 18 мар 2010, 12:32

Совершенно законно, если общественность проявит заинтересованость знать, как будет развиваться ситуация с совершенствованием законодательства (Семейный кодекс, Закон об опеке и государственные программы), и как будет решаться вопрос в конкретном данном случае, а также о том, как будут наказаны виновники случившегося беспредела. В данном случае потребуется создание инициативных групп на местах для сбора подписей под письмом с обозначенными требованиями.

Что касается потерпевших родителей, то в случае отобрания решенка на незаконных основаниях (напомним, Семейный кодекс, ст.77 и 54) необходимо обратиться в Городскую прокуратуру (вышестоящую над районной) с тем, чтобы она выступила со встречным иском (регулируемым УПК РФ) к органам опеки.

По поводу Веры Камкиной :mama: :mama: :mama: :mama:

Давайте соберемся и подпишем письмо следующего содержания:

Президенту РФ Медведеву Д.А.
103132, Москва, Кремль
Копии: Губернатору Санкт-Петербурга Матвиенко В.И.
191060, Санкт-Петербург, Смольный
Председателю Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Тюльпанову В.А.
190107, Санкт-Петербург, Исаакиевская пл., 6
Прокурору Санкт-Петербурга Зайцеву С.П.
190000, Санкт-Петербург, Центр, ул. Почтамтская, 2/9

Опираясь на прецедент, произошедший с Камкиной Верой Александровной , 1976 г.р., жительницей г.Колпино, и ее детьми:
Дарьей, год рождения 13.01.1997, Русланом, год рождения 30.01.2001, Елизаветой, год рождения 14.04.2005, Ларисой, год рождения 29.04.2008,

когда без административного акта и без причин, которые по закону (Семейный кодекс, ст. 77) являются достаточными для немедленного отобрания детей от родителей, вышеуказанные несовершеннолетние дети были фактически отобраны у Камкиной В.А. ,
а также учитывая сведения относительно фактической (3000 руб) и прописанной бумаге 22000-27000 р. государственной денежной помощи (сведения предоставлены Агапитовой С.Ю. органами опеки ),

и принимая во внимание тот факт, что органы опеки, взявшие «на карандаш» Камкову уже более 5 лет назад (т.е. в 2005 г., когда ее семья стала многодетной), не содействовали хотя бы доведению ГСК до прожиточного минимума и получении ею «живых денег» (в соцзащите ей выдавали только единовременную помощь), не содействовали постановке ее семьи на очередь по улучшению жилищных условий в связи с многодетностью (это было сделано только в 2008 г.),

можно предположить о намеренном создании тупиковой ситуации с увеличением квартирного долга. Что говорит как минимум о непрофессионализме, либо о преднамеренном соучастии в освобождении комнаты в коммунальной квартире, что в том и другом случае означает несоответствие занимаемой должности и злоупотребление служебными полномочиями представителей опеки Колпинского района .
В данном случае органы опеки мотивировали свое незаконное поведение помощью «голодным» и «обделенным» детям, формулируя довольно-таки пространное представление о нормальных, или достойных условиях жизни (в соотв. со ст. 4 ФЗ от 24.04.008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» п.3. «обеспечение достойного уровня жизни подопечных» дает им такую возможность»). В свою очередь опека также нарушила законодательство и не представила опекуна детям (по кодексу отлучение – в крайнем случае), а отняла от матери, фактически разбивая семью.
На сегодняшний момент уже было проведено первое слушание суда по лишению Камкиной В.А. родительских прав 09.03.2010, повторное слушание с участием ребенка назначено на 30.03.2010.
Как представители общественности, с учетом опасности сложившегося прецедента для дальнейшей обстановки с отлучением детей из семей, связанных с противоправным и рейдерскими действиями органов опеки и ГУВД , а также с учетом, что районная Прокуратура поддержала незаконные действия, выступив с иском о лишении родительских прав Камкину В.А. в Колпинский районный суд, вместо того, чтобы выступить с иском против органов опеки, нарушившим ст. 77 и 54 Семейного кодекса.).

считаем необходимым провести доскональную проверку по данному делу и отчитаться перед общественностью.

Необходимо потребовать от органов опеки Колпинского района представления фактов помощи, а также документального подтверждения сумм, ежемесячно поступавших на имя Камкиной В.А.

Кроме того, обращаем ваше внимание на противоречивость и незаконность отдельных статей Федерального закона от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» (ст.4, п.п.3,5, ст.8 пп.6,7 и др.) и Семейного кодекса (ст. 56, 68, 71).
.
Что означает «надлежащий уход», «достойные условия» и т.д.? Когда создаются предпосылки для беспредела органов опеки, возникает лазейка как для любителей помстить, так и для любителей поживиться за чужой счет. Т.е. когда теоретически любого ребенка можно будет под этим предлогом забрать из семьи, лишив родителей впоследствии и родительских прав, и всех положенных субсидий и дотаций на детей, и в конечном итоге жилплощади.
Обратим внимание на то, что уполномоченный по правам человека Алексей Козырев высказался в поддержку Веры Камкиной. В сообщении на официальном сайте омбудсмена говорится, что для лишения В.Камкиной родительских прав нет достаточных оснований. Козырев считает, что органы опеки Колпино, учебные учреждения и социальные службы не до конца использовали собственные возможности по предоставлению социальной поддержки многодетной семье.
Однако на деле Агапитова С. не предпринявшая попыток по регулированию ситуации даже в законодательном поле, выступает сегодня за частичное лишение родительских прав , и в данном случае является неадекватным действием правозащитника детей в соотв. со ст. 68 «Защита родительских прав» и ст.54 «Право ребенка жить и воспитываться в семье».

Делом Веры Камкиной заинтересовался также аппарат уполномоченного по правам человека РФ Владимира Лукина.
И еще: в первом послании Президента Медведева к Федеральному Собранию от 5 ноября 2008 г. говорится, что «семья – традиционно главная ценность граждан России. Наши традиционные семейные ценности - неприкосновенны». Также, по мнению Медведева Д.А., «вопросы свободы человека, здоровья, собственности – это те сферы, где мнение гражданского общества должно быть решающим». И еще - что в сильном государстве не должно быть бедных людей.
Однако, по данным 2009 года, кризисный год увеличил количество миллиардеров вдвое. Возможно, не учитывается при этом, что большая часть населения стала беднее втрое и больше, уже находясь за чертой бедности. И в первую очередь это относится к семьям, воспитывающим несколько детей. Демографическая политика обречена на провал, если не будет продумана социальная политика, предусматривающая адекватные меры . во-первых, для роста количества полноценных семей, а во-вторых, для их поступательного развития и сохранения семьи как государственной ценности. При этом важно оказывать полноценную поддержку и неполным семьям, находящимся в трудной жизненной ситуации. Но именно помогать, а не только искать проштрафившихся и отнимать у них детей.

Следует отметить, что каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание. Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства (ст. 54 Семейного Кодекса РФ).
В соответствии с ч.3 ст.27 Конвенции ООН о правах ребенка государства-участники (в т.ч. и Россия) в соответствии с национальными условиями и в пределах своих возможностей принимают необходимые меры по оказанию помощи родителям и другим лицам, воспитывающим детей, в осуществлении этого права и, в случае необходимости, оказывают материальную помощь и поддерживают программы, особенно в отношении обеспечения питанием, одеждой и жильем.

По словам директора регионального центра «Семья» Виктора Лапана, в прошлом году в Петербурге более 2 тыс. родителей были лишены родительских прав. В то же время, только 20 детей были возвращены в родные семьи, остальных распределили в детские дома и кризисные центры. По его мнению, лишение прав – это крайняя мера, вразумить родителей можно и другими способами. Например, если многодетная мать не справляется со своими обязанностями, то она может определить своего ребенка на какое-то время в центр реабилитации .
Карательные меры - не меры опеки. Их задача номер один - вернуть человека к социуму, чтобы он был полезным членом общества, и смог воспитать детей, которые также будут достойными людьми. При необходимости еще больше прилагать усилий к тому, чтобы родные родители сами ухаживали за своими детьми. И вот в этом и должно быть участие государства. Увеличивать количество сирот - это гиблый путь.

За отказ в реальной помощи многодетной семье, за моральное и психологическое унижение, за подлое изъятие детей из семьи, за причиненный ущерб их здоровью и психике, за неисполнение своих прямых должностных обязанностей чиновники перечисленных выше «департаментов» сами должны быть отданы под суд.

Мы заинтересованы знать, как будет развиваться ситуация с совершенствованием законодательства (Семейный кодекс, Закон об опеке и государственные программы), и как будет решаться вопрос в конкретном данном случае, а также о том, как будут наказаны виновники случившегося беспредела.

Реклама
Аватара пользователя

Ирусик
Участник форума
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 05.08.2006
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: языческое
Образов.: высшее
Профессия: преподаватель рус.яз.,литературы,нач.кл.
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 45
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение Ирусик » 18 мар 2010, 15:36

А как его писать будем? В электронном виде или натурально? Если соберетесь куда приезжать,чтобы поставить подпись?
Неплохо было бы еще в прессе его опубликовать,как раньше были"открытые письма" политическим деятелям.
Собаки лают--караван идет.
Будильником ей служили дети,они вставали раньше совести,они не давали спать,они не давали жить собственной жизнью,но самое главное,они не давали умирать по пустякам.

Аватара пользователя

Автор темы
Nadezhda
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: учитель, экономист, эколог
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение Nadezhda » 18 мар 2010, 18:37

Конечно, имеет смысл делать это письмо открытым. Сейчас ищем газету, в которой согласятся это письмо опубликовать.

Связывайтесь с Ольгой Невской по вопросу сбора подписей. Скорее всего, надо будет где-то вживую собраться в начале следующей недели.

Если пресечем это в Питере, автоматически будетпрецедент пресечения подобных действий по всем регионам России.

Если есть варианты с электронным письмом, тоже надо будет продумать. :Bravo:


р.Б.Татиана
Участник форума
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 17.08.2008
Сыновей: 4
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Великий Новгород
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение р.Б.Татиана » 18 мар 2010, 18:42

Действуйте, подпишемся.
Упал-вставай.


zuzik
Участник форума
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 26.12.2008
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Многод.организация: не состою
Откуда: Volgograd
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение zuzik » 18 мар 2010, 23:08

и принимая во внимание тот факт, что органы опеки, взявшие «на карандаш» Камкову уже более 5 лет назад (т.е. в 2005 г., когда ее семья стала многодетной), не содействовали хотя бы доведению ГСК до прожиточного минимума и получении ею «живых денег» (в соцзащите ей выдавали только единовременную помощь), не содействовали постановке ее семьи на очередь по улучшению жилищных условий в связи с многодетностью (это было сделано только в 2008 г.),
Я в социальных делах полный дуб, и всегда считала что социальными пособиями занимается собес, а постановкой на очередь - исполком. Может сейчас это уже входит в обязаности органов опеки, незнаю. Я думала что ООиП может только единовременую помощь на какого то ребёнка выписать. Может я не права, я в этом действительно мало разбираюсь.
можно предположить о намеренном создании тупиковой ситуации с увеличением квартирного долга. Что говорит как минимум о непрофессионализме, либо о преднамеренном соучастии в освобождении комнаты в коммунальной квартире
Нет, нет и нет это уже ни в какие ворота не лезет. Если я или вы завтра перестанем платить за квартиру, можно в этом обвинять органы опеки? Вот это уж точно не их сфера влияния. Им и знать не положено кто платит, а кто не платит.
Необходимо потребовать от органов опеки Колпинского района представления фактов помощи, а также документального подтверждения сумм, ежемесячно поступавших на имя Камкиной В.А.
Они могут только за себя отчитаться, сколько непосредственно органы опеки ей выплатили. Органы опеки могут выписать какую то материальную помощь, но я сомневаюсь что они вообще имеют права ежемесячно ей что то выплачивать. Наверное у них тоже есть ограничения в этом плане.
Что означает «надлежащий уход», «достойные условия» и т.д.? Когда создаются предпосылки для беспредела органов опеки, возникает лазейка как для любителей помстить, так и для любителей поживиться за чужой счет. Т.е. когда теоретически любого ребенка можно будет под этим предлогом забрать из семьи, лишив родителей впоследствии и родительских прав
Это уже ближе к делу, только стоит убрать "поживиться за чужой счёт". Потому что непонятно чем там можно поживиться и за чей счёт.
И еще - что в сильном государстве не должно быть бедных людей.
Однако, по данным 2009 года, кризисный год увеличил количество миллиардеров вдвое. Возможно, не учитывается при этом, что большая часть населения стала беднее втрое и больше, уже находясь за чертой бедности.
Бедные и богатые есть в любом государстве. Это естественно и к делу не относится.
Демографическая политика обречена на провал, если не будет продумана социальная политика, предусматривающая адекватные меры . во-первых, для роста количества полноценных семей, а во-вторых, для их поступательного развития и сохранения семьи как государственной ценности. При этом важно оказывать полноценную поддержку и неполным семьям, находящимся в трудной жизненной ситуации
Хорошая мысль.
Карательные меры - не меры опеки. Их задача номер один - вернуть человека к социуму, чтобы он был полезным членом общества, и смог воспитать детей, которые также будут достойными людьми.
Не согласна. Задача органов опеки - защита интересов детей, а не асоциальные взрослые.
За отказ в реальной помощи многодетной семье, за моральное и психологическое унижение, за подлое изъятие детей из семьи, за причиненный ущерб их здоровью и психике, за неисполнение своих прямых должностных обязанностей чиновники перечисленных выше «департаментов» сами должны быть отданы под суд.
К таким обвинениям необходимы доказательства и прикреплённые документы со справками о здоровье. Иначе это просто вода.

В письме должны содержаться конкретные обвинения опеки по делу, а именно за незаконное изъятие детей из семьи с фактами и ссылками, почему это незаконо. А тут какой то огород нагородили, обвинили опеку во всём на свете и в очередь на жильё не поставили, и пособия не выплатили и долгов по Вериной квартире тоже они наделали. Даже миллиардеров зачем то приплели.

Аватара пользователя

Автор темы
Nadezhda
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: учитель, экономист, эколог
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Санкт-Петербург
Сбор подписей с целью вернуть матери ее детей

Сообщение Nadezhda » 19 мар 2010, 13:17

В воскресенье, 21 марта 2010 года, в 12 часов, у входа в Зоопарк (ст.М. Горьковская) состоится сбор подписей, с целью возращения 4-х детей Вере Камкиной. Важно все успеть сделать до суда!
Так все мы сможем совместить приятное с полезным.

Текст письма

Уполномоченному по правам человека
в Российской Федерации
В.П. ЛУКИНУ
101000 Москва, ул. Мясницкая, д. 47
Генеральному прокурору Российской Федерации
Ю.Я. Чайке
ГСП-3 125993 .Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а

В комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности г.Санкт-Петербурга
Л.П. Богданову
Смольный, Санкт-Петербург,191060

От ...

21 марта 2010 года
Открытое письмо

Мы, нижеподписавшиеся,
опираясь на прецедент, произошедший с Камкиной Верой Александровной , 1976 г.р., жительницей г.Колпино, и ее детьми:
Дарьей, год рождения 13.01.1997, Русланом, год рождения 30.01.2001, Елизаветой, год рождения 14.04.2005, Ларисой, год рождения 29.04.2008,

когда без административного акта и без причин, которые по закону (Семейный кодекс, ст. 77) являются достаточными для немедленного отобрания детей от родителей, вышеуказанные несовершеннолетние дети в декабре 2009 г. были незаконно отобраны у Камкиной В.А. и в настоящее время находятся в разных детских домах,

а сама Камкина в настоящее время является ответчиком в Колпинском районном суде по иску Колпинской прокуратуры на предмет лишения ее родительских прав,

как представители общественности, с учетом опасности сложившегося прецедента для дальнейшей обстановки с отлучением детей из семей, связанных с противоправным и рейдерскими действиями органов опеки и ГУВД , а также с учетом, что районная Прокуратура поддержала незаконные действия, выступив с иском о лишении родительских прав Камкиной В.А. в Колпинский районный суд, вместо того, чтобы выступить с иском против органов опеки, нарушившим ст. 77 и 54 Семейного кодекса),

считаем необходимым просить Вас провести доскональную проверку по данному делу и предоставить общественности результаты этой проверки.

Принимая во внимание тот факт, что органы опеки, взявшие «на карандаш» Камкину уже более 5 лет назад (т.е. в 2005 г., когда ее семья стала многодетной), не содействовали доведению ГСК до прожиточного минимума и получении ею «живых денег» (в соцзащите ей выдавали только единовременную помощь), не содействовали постановке ее семьи на очередь по улучшению жилищных условий в связи с многодетностью (это было сделано только в 2008 г.), а также ввиду отсутствия содействия социальных работников в оформлении семье субсидий и компенсаций по оплате коммунальных услуг,

и учитывая сведения относительно фактической (3000 руб) и прописанной бумаге 22000-27000 р. государственной денежной помощи (сведения предоставлены органами опеки официальному лицу ),

можно предположить о намеренном участии в создании тупиковой ситуации в финансовом плане, в том числе с увеличением квартирного долга. Это говорит как минимум либо о непрофессионализме, либо о преднамеренном соучастии в освобождении комнаты в коммунальной квартире, что в том и другом случае означает несоответствие занимаемой должности и злоупотребление служебными полномочиями представителей опеки Колпинского района .
В данном случае органы опеки мотивировали свое незаконное поведение помощью «голодным» и «обделенным» детям, формулируя довольно-таки пространное представление о нормальных, или достойных условиях жизни (в соотв. со ст. 4 ФЗ от 24.04.008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» п.3. «обеспечение достойного уровня жизни подопечных» дает им такую возможность»). В свою очередь опека также нарушила законодательство и не представила опекуна детям (по кодексу отлучение – в крайнем случае), а отняла от матери, фактически разбивая семью.
На сегодняшний момент уже было проведено первое слушание суда по лишению Камкиной В.А. родительских прав 09.03.2010, повторное слушание с участием ребенка назначено на 30.03.2010.
Считаем необходимым потребовать от органов опеки и органов социальной защиты Колпинского района фактов представления помощи, а также документального подтверждения сумм, ежемесячно поступавших на имя Камкиной В.А.

Обратим внимание на то, что уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Алексей Козырев высказался в поддержку Веры Камкиной. В сообщении 04.03.2010 на официальном сайте омбудсмена говорится, что для лишения В.Камкиной родительских прав нет достаточных оснований. Козырев считает, что органы опеки Колпино, учебные учреждения и социальные службы не до конца использовали собственные возможности по предоставлению социальной поддержки многодетной семье.
Делом Веры Камкиной уже заинтересовался также аппарат уполномоченного по правам человека РФ Владимира Лукина.

Считаем, что детский омбудсмен Агапитова С.Ю., предложившая как единственный вариант участие в президентской программе «Изменение сценария жизни проблемной семьи», в недостаточной степени использовала свои полномочия по досудебному урегулированию ситуации по восстановлению целостности семьи, сегодня выступает за частичное лишение родительских прав ,что в данном случае является неадекватным действием правозащитника детей в соотв. со ст. 68 «Защита родительских прав» и ст.54 «Право ребенка жить и воспитываться в семье».
Кроме того, обращаем ваше внимание на противоречивость и незаконность отдельных статей Федерального закона от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» (ст.4, п.п.3,5, ст.8 пп.6,7 и др.) и Семейного кодекса (ст. 56, 68, 71).
Что означает «надлежащий уход», «достойные условия» и т.д.? Когда создаются предпосылки для беспредела органов опеки, возникает лазейка как для любителей помстить, так и для любителей легкой наживы. Т.е. когда теоретически любого ребенка можно будет под этим предлогом забрать из семьи, лишив родителей впоследствии и родительских прав, и всех положенных субсидий и дотаций на детей, и в конечном итоге жилплощади, в соответствии с п.5 ст.159 и п.2 ст.91 ЖК РФ.

И еще: в первом послании Президента Медведева к Федеральному Собранию от 5 ноября 2008 г. говорится, что «семья – традиционно главная ценность граждан России. Наши традиционные семейные ценности - неприкосновенны». Также, по мнению Медведева Д.А., «вопросы свободы человека, здоровья, собственности – это те сферы, где мнение гражданского общества должно быть решающим». И еще - что в сильном государстве не должно быть бедных людей.
Однако, по данным 2009 года, кризисный год увеличил количество миллиардеров вдвое. Возможно, не учитывается при этом действие экономического фактора, когда наравне с этим большая часть населения стала беднее втрое и больше, уже находясь за чертой бедности. И в первую очередь это относится к семьям, воспитывающим несколько детей. Демографическая политика обречена на провал, если не будет продумана социальная политика, предусматривающая адекватные меры . во-первых, для роста количества полных семей, а во-вторых, для их поступательного развития и сохранения семьи как государственной ценности. При этом важно оказывать полноценную поддержку и неполным семьям, находящимся в трудной жизненной ситуации. Но именно помогать, а не только искать проштрафившихся и отнимать у них детей.

Следует отметить, что каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание. Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства (ст. 54 Семейного Кодекса РФ).
В соответствии с ч.3 ст.27 Конвенции ООН о правах ребенка государства-участники (в т.ч. и Россия) в соответствии с национальными условиями и в пределах своих возможностей принимают необходимые меры по оказанию помощи родителям и другим лицам, воспитывающим детей, в осуществлении этого права и, в случае необходимости, оказывают материальную помощь и поддерживают программы, особенно в отношении обеспечения питанием, одеждой и жильем, что в ситуации с семей Веры Камкиной не было сделано в полной мере.

По словам директора регионального центра «Семья» Виктора Лапана, в прошлом году в Петербурге более 2 тыс. родителей были лишены родительских прав. В то же время, только 20 детей были возвращены в родные семьи, остальных распределили в детские дома и кризисные центры. По его мнению, лишение прав – это крайняя мера, вразумить родителей можно и другими способами. Например, если многодетная мать не справляется со своими обязанностями, то она может определить своего ребенка на какое-то время в центр реабилитации .
На наш взгляд, карательные меры - не меры опеки. Их задача номер один - вернуть человека к социуму, чтобы он был полезным членом общества, и смог воспитать детей, которые также будут достойными людьми. При необходимости надо еще больше прилагать усилий к тому, чтобы родные родители сами ухаживали за своими детьми. И вот в этом и должно быть участие государства. Увеличивать количество сирот - это гиблый путь.
18 марта 2010 Прокуратура Санкт-Петербурга, не дожидаясь судебного решения, дала «разъяснения» прессе по делу Веры Камкиной, что само по себе является грубым нарушением, тем более что материал, помещенный на официальном сайте Прокуратуры Санкт-Петербурга, изложен предвзято и бездоказательно .

За отказ в реальной помощи многодетной семье, за моральное и психологическое унижение, за изъятие детей из семьи, за причиненный ущерб здоровью и психике членам семьи, за неисполнение своих прямых должностных обязанностей чиновники перечисленных выше «департаментов» сами должны наказаны.

Мы заинтересованы знать, как будет развиваться ситуация с совершенствованием законодательства (Семейный кодекс, Закон об опеке и государственные программы), и как будет решаться вопрос в конкретном данном случае, а также как будут наказаны виновники случившегося беспредела.

Но в первую очередь мы заинтересованы в безотлагательном возвращении 4-х детей их матери Камкиной Вере Александровне на основании того, что отняты они были незаконно.

21 января 2010 г. Камкиной В.А. были отправлены письма Президенту РФ, губернатору СПб, Прокурору СПБ, Председателю ЗАКСа СПб, однако, по сведениям общественности, несмотря на нарушения сроков, никаких ответов еще не получено.

Аватара пользователя

Автор темы
Nadezhda
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: учитель, экономист, эколог
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение Nadezhda » 20 мар 2010, 21:39

Вот что получилось в итоге.

Уполномоченному по правам человека
в Российской Федерации
В.П. ЛУКИНУ
101000 Москва, ул. Мясницкая, д. 47
Генеральному прокурору Российской Федерации
Ю.Я. Чайке
ГСП-3 125993 .Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а

В комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности г.Санкт-Петербурга
Л.П. Богданову
Смольный, Санкт-Петербург,191060

От ...

21 марта 2010 года
Открытое письмо

Мы, нижеподписавшиеся,
опираясь на прецедент, произошедший с Камкиной Верой Александровной , 1976 г.р., жительницей г.Колпино, и ее детьми:
Дарьей, год рождения 13.01.1997, Русланом, год рождения 30.01.2001, Елизаветой, год рождения 14.04.2005, Ларисой, год рождения 29.04.2008,

когда без административного акта и без причин, которые по закону (Семейный кодекс, ст. 77) являются достаточными для немедленного отобрания детей от родителей, вышеуказанные несовершеннолетние дети в декабре 2009 г. были незаконно отобраны у Камкиной В.А. и в настоящее время находятся в разных детских домах,

а сама Камкина в настоящее время является ответчиком в Колпинском районном суде по иску Колпинской прокуратуры на предмет лишения ее родительских прав,

как представители общественности, с учетом опасности сложившегося прецедента для дальнейшей обстановки с отлучением детей из семей, связанных с противоправным и рейдерскими действиями органов опеки и ГУВД , а также с учетом, что районная Прокуратура поддержала незаконные действия, выступив с иском о лишении родительских прав Камкиной В.А. в Колпинский районный суд, вместо того, чтобы выступить с иском против органов опеки, нарушившим ст. 77 и 54 Семейного кодекса),

считаем необходимым просить Вас провести доскональную проверку по данному делу и предоставить общественности результаты этой проверки.

Принимая во внимание тот факт, что органы опеки, взявшие «на карандаш» Камкину уже более 5 лет назад (т.е. в 2005 г., когда ее семья стала многодетной), не содействовали доведению ГСК до прожиточного минимума и получении ею «живых денег» (в соцзащите ей выдавали только единовременную помощь), не содействовали постановке ее семьи на очередь по улучшению жилищных условий в связи с многодетностью (это было сделано только в 2008 г.), а также ввиду отсутствия содействия социальных работников в оформлении семье субсидий и компенсаций по оплате коммунальных услуг,

и учитывая сведения относительно фактической (3000 руб) и прописанной бумаге 22000-27000 р. государственной денежной помощи (сведения предоставлены органами опеки официальному лицу ),

можно предположить о намеренном участии в создании тупиковой ситуации в финансовом плане, в том числе с увеличением квартирного долга. Это говорит как минимум либо о непрофессионализме, либо о преднамеренном соучастии в освобождении комнаты в коммунальной квартире, что в том и другом случае означает несоответствие занимаемой должности и злоупотребление служебными полномочиями представителей опеки Колпинского района .
В данном случае органы опеки мотивировали свое незаконное поведение помощью «голодным» и «обделенным» детям, формулируя довольно-таки пространное представление о нормальных, или достойных условиях жизни (в соотв. со ст. 4 ФЗ от 24.04.008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» п.3. «обеспечение достойного уровня жизни подопечных» дает им такую возможность»). В свою очередь опека также нарушила законодательство и не представила опекуна детям (по кодексу отлучение – в крайнем случае), а отняла от матери, фактически разбивая семью.
На сегодняшний момент уже было проведено первое слушание суда по лишению Камкиной В.А. родительских прав 09.03.2010, повторное слушание с участием ребенка назначено на 30.03.2010.
Считаем необходимым потребовать от органов опеки и органов социальной защиты Колпинского района фактов представления помощи, а также документального подтверждения сумм, ежемесячно поступавших на имя Камкиной В.А.

Обратим внимание на то, что уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Алексей Козырев высказался в поддержку Веры Камкиной. В сообщении 04.03.2010 на официальном сайте омбудсмена говорится, что для лишения В.Камкиной родительских прав нет достаточных оснований. Козырев считает, что органы опеки Колпино, учебные учреждения и социальные службы не до конца использовали собственные возможности по предоставлению социальной поддержки многодетной семье.
Делом Веры Камкиной уже заинтересовался также аппарат уполномоченного по правам человека РФ Владимира Лукина.

Считаем, что детский омбудсмен Агапитова С.Ю., предложившая как единственный вариант участие в президентской программе «Изменение сценария жизни проблемной семьи», в недостаточной степени использовала свои полномочия по досудебному урегулированию ситуации по восстановлению целостности семьи, сегодня выступает за частичное лишение родительских прав ,что в данном случае является неадекватным действием правозащитника детей в соотв. со ст. 68 «Защита родительских прав» и ст.54 «Право ребенка жить и воспитываться в семье».
Кроме того, обращаем ваше внимание на противоречивость и незаконность отдельных статей Федерального закона от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» (ст.4, п.п.3,5, ст.8 пп.6,7 и др.) и Семейного кодекса (ст. 56, 68, 71).
Что означает «надлежащий уход», «достойные условия» и т.д.? Когда создаются предпосылки для беспредела органов опеки, возникает лазейка как для любителей помстить, так и для любителей легкой наживы. Т.е. когда теоретически любого ребенка можно будет под этим предлогом забрать из семьи, лишив родителей впоследствии и родительских прав, и всех положенных субсидий и дотаций на детей, и в конечном итоге жилплощади, в соответствии с п.5 ст.159 и п.2 ст.91 ЖК РФ.

И еще: в первом послании Президента Медведева к Федеральному Собранию от 5 ноября 2008 г. говорится, что «семья – традиционно главная ценность граждан России. Наши традиционные семейные ценности - неприкосновенны». Также, по мнению Медведева Д.А., «вопросы свободы человека, здоровья, собственности – это те сферы, где мнение гражданского общества должно быть решающим». И еще - что в сильном государстве не должно быть бедных людей.
Однако, по данным 2009 года, кризисный год увеличил количество миллиардеров вдвое. Возможно, не учитывается при этом действие экономического фактора, когда наравне с этим большая часть населения стала беднее втрое и больше, уже находясь за чертой бедности. И в первую очередь это относится к семьям, воспитывающим несколько детей. Демографическая политика обречена на провал, если не будет продумана социальная политика, предусматривающая адекватные меры . во-первых, для роста количества полных семей, а во-вторых, для их поступательного развития и сохранения семьи как государственной ценности. При этом важно оказывать полноценную поддержку и неполным семьям, находящимся в трудной жизненной ситуации. Но именно помогать, а не только искать проштрафившихся и отнимать у них детей.

Следует отметить, что каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание. Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства (ст. 54 Семейного Кодекса РФ).
В соответствии с ч.3 ст.27 Конвенции ООН о правах ребенка государства-участники (в т.ч. и Россия) в соответствии с национальными условиями и в пределах своих возможностей принимают необходимые меры по оказанию помощи родителям и другим лицам, воспитывающим детей, в осуществлении этого права и, в случае необходимости, оказывают материальную помощь и поддерживают программы, особенно в отношении обеспечения питанием, одеждой и жильем, что в ситуации с семей Веры Камкиной не было сделано в полной мере.

По словам директора регионального центра «Семья» Виктора Лапана, в прошлом году в Петербурге более 2 тыс. родителей были лишены родительских прав. В то же время, только 20 детей были возвращены в родные семьи, остальных распределили в детские дома и кризисные центры. По его мнению, лишение прав – это крайняя мера, вразумить родителей можно и другими способами. Например, если многодетная мать не справляется со своими обязанностями, то она может определить своего ребенка на какое-то время в центр реабилитации .
На наш взгляд, карательные меры - не меры опеки. Их задача номер один - вернуть человека к социуму, чтобы он был полезным членом общества, и смог воспитать детей, которые также будут достойными людьми. При необходимости надо еще больше прилагать усилий к тому, чтобы родные родители сами ухаживали за своими детьми. И вот в этом и должно быть участие государства. Увеличивать количество сирот - это гиблый путь.
18 марта 2010 Прокуратура Санкт-Петербурга, не дожидаясь судебного решения, дала «разъяснения» прессе по делу Веры Камкиной, что само по себе является грубым нарушением, тем более что материал, помещенный на официальном сайте Прокуратуры Санкт-Петербурга, изложен предвзято и бездоказательно .

За отказ в реальной помощи многодетной семье, за моральное и психологическое унижение, за изъятие детей из семьи, за причиненный ущерб здоровью и психике членам семьи, за неисполнение своих прямых должностных обязанностей чиновники перечисленных выше «департаментов» сами должны наказаны.

Мы заинтересованы знать, как будет развиваться ситуация с совершенствованием законодательства (Семейный кодекс, Закон об опеке и государственные программы), и как будет решаться вопрос в конкретном данном случае, а также как будут наказаны виновники случившегося беспредела.

Но в первую очередь мы заинтересованы в безотлагательном возвращении 4-х детей их матери Камкиной Вере Александровне на основании того, что отняты они были незаконно.

21 января 2010 г. Камкиной В.А. были отправлены письма Президенту РФ, губернатору СПб, Прокурору СПБ, Председателю ЗАКСа СПб, однако, по сведениям общественности, несмотря на нарушения сроков, никаких ответов еще не получено.

Аватара пользователя

Vakki-Aillis
Участник форума
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение Vakki-Aillis » 20 мар 2010, 22:38

Спросила супруга, подпишет ли он такое письмо. На это он мне ответил следующее:
а также с учетом, что районная Прокуратура поддержала незаконные действия, выступив с иском о лишении родительских прав Камкиной В.А. в Колпинский районный суд, вместо того, чтобы выступить с иском против органов опеки, нарушившим ст. 77 и 54 Семейного кодекса,
Есть убедительные доказательства, что действия незаконные?
То что нарушили это 100% уверенность???

может лучше так:

...а также с учетом, что районная Прокуратура вместо того, чтобы разобраться были ли нарушения (ст. 77 и 54 Семейного кодекса) в действиях органов опеки, поддержала их и выступила с иском о лишении родительских прав Камкиной В.А. в Колпинский районный суд...

----------------
...можно предположить намеренное участие в создании тупиковой ситуации в финансовом плане, в том числе с увеличением квартирного долга. И подозревать либо непрофессионализм сотрудников органы опеки, либо преднамеренное соучастие в освобождении комнаты в коммунальной квартире, подтверждение этих подозрений, может говорить о несоответствии занимаемой должности и злоупотреблении служебными полномочиями представителей опеки Колпинского района .

а то голословные обвинения получаются и опять никаких доказательств.
---------------
В данном случае органы опеки мотивировали свое незаконное поведение

вот опять... если есть доказательства, то может лучше сразу в суд?
---------------
В свою очередь опека также нарушила законодательство и не представила опекуна детям (по кодексу отлучение – в крайнем случае), а отняла от матери, фактически разбивая семью.
Снабдив письмо доказательствами, можно всех пересажать, но их я так понимаю нет. Лучше заменить на:

В свою очередь опека, в соответствии с законодательством не предоставила опекуна детям (по кодексу отлучение – в крайнем случае), а отняла их от матери, фактически разбивая семью.
----------------
На наш взгляд, карательные меры - не меры опеки. Их задача номер один - вернуть человека к социуму, чтобы он был полезным членом общества, и смог воспитать детей, которые также будут достойными людьми.
Вот тут тоже не согласен. Может это и есть в их задачах, но не номер один точно. Можно попробовать так:

На наш взгляд, карательные меры - не меры опеки. Лучшая помощь детям - помочь родителю вернуться в социум, чтобы он был полезным членом общества, и смог воспитать детей, которые также будут достойными людьми.
----------------
За отказ в реальной помощи многодетной семье, за моральное и психологическое унижение, за изъятие детей из семьи, за причиненный ущерб здоровью и психике членам семьи, за неисполнение своих прямых должностных обязанностей чиновники перечисленных выше «департаментов» сами должны наказаны.
круто. но доказательств опять нет...

Просьба, если в результате проверки будут найдены случаи отказа в реальной помощи многодетной семье, моральное и психологическое унижение семьи, незаконное изъятие детей из семьи, причинение ущерба здоровью и психике членам семьи, неисполнение своих прямых должностных обязанностей чиновниками перечисленных выше «департаментов», наказать всех виновных по всей строгости закона.

Как-то так, но не нравится честно говоря...
-----------------
Но в первую очередь мы заинтересованы в безотлагательном возвращении 4-х детей их матери Камкиной Вере Александровне на основании того, что отняты они были незаконно.
основания где?

Но в первую очередь мы заинтересованы в безотлагательном возвращении 4-х детей их матери Камкиной Вере Александровне так как есть основания предполагать, что отняты они были незаконно.
-----------------

P.S. В принципе, если есть убедительные письменные, аудио или видео доказательства нарушений вышеуказанных лиц, и их можно приложить к письму, то все дополнения касательно "законности" можно оставить как есть. В противном случае, можно схлопотать иск за клевету.
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.

Аватара пользователя

Автор темы
Nadezhda
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: учитель, экономист, эколог
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение Nadezhda » 21 мар 2010, 00:01

Спасибо, Vakki-Aillis
Будем дорабатывать.
Здесь были не отображены ссылки, так что никакой клеветы нет: много из официальных источников.

Аватара пользователя

Vakki-Aillis
Участник форума
Сообщения: 6323
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Откуда: Москва
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение Vakki-Aillis » 21 мар 2010, 00:09

Это не я, это мой муж, он в этих делах лучше меня разбирается :oops: Он тоже готов подписаться, если надо
Детские комнаты из массива, мебель по индивидуальным размерам http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=36&t=56039

Великую цивилизацию нельзя завоевать извне пока она не разрушит себя изнутри.

Аватара пользователя

Автор темы
Nadezhda
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: учитель, экономист, эколог
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Остановим беспредел с отниманием детей из семей!

Сообщение Nadezhda » 21 мар 2010, 00:17

Президенту РФ Д.А. Медведеву
103132, Москва, Кремль
Уполномоченному по правам человека в РФ
В.П. Лукину
101000 Москва, ул. Мясницкая, д. 47
Генеральному прокурору РФ
Ю.Я. Чайке
ГСП-3 125993 .Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а
В комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности г. Санкт-Петербурга
Л.П. Богданову
Смольный, Санкт-Петербург,191060

От ... =@

21 марта 2010 года
Открытое письмо

Мы, нижеподписавшиеся,
опираясь на прецедент, произошедший с Камкиной Верой Александровной , 1976 г.р., жительницей г.Колпино, и ее детьми:
Дарьей, год рождения 13.01.1997, Русланом, год рождения 30.01.2001, Елизаветой, год рождения 14.04.2005, Ларисой, год рождения 29.04.2008,

когда без административного акта и в отсутствие причин, которые по закону (Семейный кодекс, ст. 77) являются достаточными для немедленного отобрания детей от родителей, вышеуказанные несовершеннолетние дети в декабре 2009 г. были незаконно отобраны у Камкиной В.А. (и в настоящее время находятся в разных детских домах) , а сама Камкина является ответчиком в Колпинском районном суде по иску Колпинской прокуратуры на предмет лишения ее родительских прав,

как представители общественности, с учетом опасности сложившегося прецедента для развития дальнейшей обстановки в стране с отлучением детей из семей, связанных с противоправным и рейдерскими действиями органов опеки и ГУВД , а также с учетом, что районная Прокуратура вместо того, чтобы разобраться, были ли нарушения (ст. 77 и 54 Семейного кодекса) в действиях органов опеки, поддержала их и выступила с иском о лишении родительских прав Камкиной В.А. в Колпинский районный суд,

считаем необходимым просить Вас провести доскональную проверку по данному делу и предоставить общественности результаты этой проверки.

Принимая во внимание тот факт, что органы опеки, взявшие «на карандаш» Камкину уже более 5 лет назад (т.е. в 2005 г., когда ее семья стала многодетной), не содействовали доведению ГСК до прожиточного минимума и получении ею «живых денег» (в соцзащите ей выдавали только единовременную помощь), не содействовали постановке ее семьи на очередь по улучшению жилищных условий в связи с многодетностью (это было сделано только в 2008 г.), а также ввиду отсутствия содействия социальных работников в оформлении семье субсидий и компенсаций по оплате коммунальных услуг,

и учитывая сведения относительно фактической (3000 руб. в мес.) и прописанной на бумаге (22000-27000 руб. в мес.) государственной денежной помощи (сведения предоставлены органами опеки официальному лицу ),

можно предположить намеренное участие в создании тупиковой ситуации в финансовом плане, в том числе с увеличением квартирного долга. И подозревать либо непрофессионализм сотрудников органы опеки, либо преднамеренное соучастие в освобождении комнаты в коммунальной квартире, подтверждение этих подозрений, может говорить о несоответствии занимаемой должности и злоупотреблении служебными полномочиями представителей опеки Колпинского района .
В данном случае органы опеки мотивировали свое незаконное поведение помощью «голодным» и «обделенным» детям, формулируя довольно-таки пространное представление о нормальных, или достойных условиях жизни (в соотв. со ст. 4 ФЗ от 24.04.008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» п.3. «обеспечение достойного уровня жизни подопечных» дает им такую возможность»). В свою очередь опека, в соответствии с законодательством не предоставила опекуна детям (по кодексу отлучение – в крайнем случае), а отняла их от матери, фактически разбивая семью.
На сегодняшний момент уже было проведено первое слушание суда по лишению Камкиной В.А. родительских прав 09.03.2010, повторное слушание с участием ребенка назначено на 30.03.2010.
Считаем необходимым потребовать от органов опеки и органов социальной защиты Колпинского района фактов представления помощи, а также документального подтверждения сумм, ежемесячно поступавших на имя Камкиной В.А.

Обратим внимание на то, что уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Алексей Козырев высказался в поддержку Веры Камкиной. В сообщении 04.03.2010 на официальном сайте омбудсмена говорится, что для лишения В.Камкиной родительских прав нет достаточных оснований. Козырев считает, что органы опеки Колпино, учебные учреждения и социальные службы не до конца использовали собственные возможности по предоставлению социальной поддержки многодетной семье.
Делом Веры Камкиной уже заинтересовался также аппарат уполномоченного по правам человека РФ Владимира Лукина.

Считаем, что детский омбудсмен Агапитова С.Ю., предложившая как единственный вариант участие в президентской программе «Изменение сценария жизни проблемной семьи», в недостаточной степени использовала свои полномочия по досудебному урегулированию ситуации по восстановлению целостности семьи, сегодня выступает за частичное лишение родительских прав ,что в данном случае является неадекватным действием правозащитника детей в соотв. со ст. 68 «Защита родительских прав» и ст.54 «Право ребенка жить и воспитываться в семье».
Кроме того, обращаем ваше внимание на противоречивость и незаконность отдельных статей Федерального закона от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» (ст.4, п.п.3,5, ст.8 пп.6,7 и др.) и Семейного кодекса (ст. 56, 68, 71).
Что означает «надлежащий уход», «достойные условия» и т.д.? Когда создаются предпосылки для беспредела органов опеки, возникает лазейка как для любителей помстить, так и для любителей легкой наживы. Т.е. когда теоретически любого ребенка можно будет под этим предлогом забрать из семьи, лишив родителей впоследствии и родительских прав, и всех положенных субсидий и дотаций на детей, и в конечном итоге жилплощади, в соответствии с п.5 ст.159 и п.2 ст.91 ЖК РФ.
И это не говоря уже о том, что психике и здоровью ребенка и родителя наносится колоссальный вред, последствия от которого могут быть самые печальные.
Напомним, что в первом послании Президента Медведева Д.А. к Федеральному Собранию от 5 ноября 2008 г. говорится, что «семья – традиционно главная ценность граждан России. Наши традиционные семейные ценности - неприкосновенны». Также, по мнению Медведева Д.А., «вопросы свободы человека, здоровья, собственности – это те сферы, где мнение гражданского общества должно быть решающим». И еще - что в сильном государстве не должно быть бедных людей.
Однако, по данным 2009 года, кризисный год увеличил количество миллиардеров вдвое. Возможно, не учитывается при этом действие экономического фактора, когда наравне с этим большая часть населения стала беднее втрое и больше, уже находясь за чертой бедности. И в первую очередь это относится к семьям, воспитывающим несколько детей. По статистике, 80% многодетных семей — на грани выживания, а системы помощи им не существует. Демографическая политика обречена на провал, если не будет продумана социальная политика, предусматривающая адекватные меры . во-первых, для роста количества полных семей, а во-вторых, для их поступательного развития и сохранения семьи как государственной ценности. При этом важно оказывать полноценную поддержку и неполным семьям, находящимся в трудной жизненной ситуации. Но именно помогать, а не только искать проштрафившихся и отнимать у них детей.
Следует отметить, что каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание. Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства (ст. 54 Семейного Кодекса РФ).
В соответствии с ч.3 ст.27 Конвенции ООН о правах ребенка государства-участники (в т.ч. и Россия) в соответствии с национальными условиями и в пределах своих возможностей принимают необходимые меры по оказанию помощи родителям и другим лицам, воспитывающим детей, в осуществлении этого права и, в случае необходимости, оказывают материальную помощь и поддерживают программы, особенно в отношении обеспечения питанием, одеждой и жильем, что в ситуации с семей Веры Камкиной не было сделано в полной мере.

По словам директора регионального центра «Семья» Виктора Лапана, в прошлом году в Петербурге более 2 тыс. родителей были лишены родительских прав. В то же время, только 20 детей были возвращены в родные семьи, остальных распределили в детские дома и кризисные центры. По его мнению, лишение прав – это крайняя мера, вразумить родителей можно и другими способами. Например, если многодетная мать не справляется со своими обязанностями, то она может определить своего ребенка на какое-то время в центр реабилитации .
На наш взгляд, карательные меры - не меры опеки. Лучшая помощь детям - помочь родителю вернуться в социум, чтобы он был полезным членом общества, и смог воспитать детей, которые также будут достойными людьми. И вот в этом и должно быть участие государства. Увеличивать количество сирот - это гиблый путь.
18 марта 2010 Прокуратура Санкт-Петербурга, не дожидаясь судебного решения, дала «разъяснения» прессе по делу Веры Камкиной, что само по себе является грубым нарушением, тем более что материал, помещенный на официальном сайте Прокуратуры Санкт-Петербурга, изложен предвзято и бездоказательно .

Просьба, если в результате проверки будут найдены случаи отказа в реальной помощи многодетной семье, моральное и психологическое унижение семьи, незаконное изъятие детей из семьи, причинение ущерба здоровью и психике членам семьи, неисполнение своих прямых должностных обязанностей чиновниками перечисленных выше «департаментов», наказать всех виновных по всей строгости закона.

Мы заинтересованы знать, как будет развиваться ситуация с совершенствованием законодательства (Семейный кодекс, Закон об опеке и государственные программы), и как будет решаться вопрос в конкретном данном случае, а также как будут наказаны виновники случившегося беспредела.

Но в первую очередь мы заинтересованы в безотлагательном возвращении 4-х детей их матери Камкиной Вере Александровне так как есть основания предполагать, что отняты они были незаконно.

Просим Вас принять соответствующие меры.

21 января 2010 г. Камкиной В.А. были отправлены письма Президенту РФ, губернатору СПб, Прокурору СПБ, Председателю ЗАКСа СПб, однако, по сведениям общественности, несмотря на нарушения сроков, никаких ответов еще не получено.

---
всего 5 источников (в оригинале отображаются)

Аватара пользователя

Пресс центр ВСМС
Участник форума
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.06.2008
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Москва
Открытое письмо в поддержку Веры Камкиной:

Сообщение Пресс центр ВСМС » 23 мар 2010, 10:56

Президенту РФ
Д.А. Медведеву
103132, Москва, Кремль
Уполномоченному по правам человека в РФ
В.П. Лукину
101000 Москва, ул. Мясницкая, д. 47
Генеральному прокурору РФ
Ю.Я. Чайке
ГСП-3 125993 .Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а
В комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности г. Санкт-Петербурга
Л.П. Богданову
Смольный, Санкт-Петербург,191060


21 марта 2010 года
Открытое письмо
Мы, нижеподписавшиеся,
опираясь на прецедент, произошедший с Камкиной Верой Александровной , 1976 г.р., жительницей г.Колпино, и ее детьми:
Дарьей, год рождения 13.01.1997, Русланом, год рождения 30.01.2001, Елизаветой, год рождения 14.04.2005, Ларисой, год рождения 29.04.2008,

когда без административного акта и в отсутствие причин, которые по закону (Семейный кодекс, ст. 77) являются достаточными для немедленного отобрания детей от родителей, вышеуказанные несовершеннолетние дети в декабре 2009 г. были незаконно отобраны у Камкиной В.А. (и в настоящее время находятся в разных детских домах) , а сама Камкина является ответчиком в Колпинском районном суде по иску Колпинской прокуратуры на предмет лишения ее родительских прав,

как представители общественности, с учетом опасности сложившегося прецедента для развития дальнейшей обстановки в стране с отлучением детей из семей, связанных с противоправным и рейдерскими действиями органов опеки и ГУВД , а также с учетом, что районная Прокуратура вместо того, чтобы разобраться, были ли нарушения (ст. 77 и 54 Семейного кодекса) в действиях органов опеки, поддержала их и выступила с иском о лишении родительских прав Камкиной В.А. в Колпинский районный суд,

считаем необходимым просить Вас провести доскональную проверку по данному делу и предоставить общественности результаты этой проверки.

Принимая во внимание тот факт, что органы опеки, взявшие «на карандаш» Камкину уже более 5 лет назад (т.е. в 2005 г., когда ее семья стала многодетной), не содействовали доведению ГСП до прожиточного минимума и получении ею «живых денег» (в соцзащите ей выдавали только единовременную помощь), не содействовали постановке ее семьи на очередь по улучшению жилищных условий в связи с многодетностью (это было сделано только в 2008 г.), а также ввиду отсутствия содействия социальных работников в оформлении семье субсидий и компенсаций по оплате коммунальных услуг,

и учитывая сведения относительно фактической (3000 руб. в мес.) и прописанной на бумаге (22000-27000 руб. в мес.) государственной денежной помощи (сведения предоставлены органами опеки официальному лицу ),

можно предположить намеренное участие в создании тупиковой ситуации в финансовом плане, в том числе с увеличением квартирного долга. И подозревать таким образом либо непрофессионализм сотрудников органы опеки, либо преднамеренное соучастие в освобождении комнаты в коммунальной квартире, подтверждение этих подозрений, может говорить о несоответствии занимаемой должности и злоупотреблении служебными полномочиями представителей опеки Колпинского района .
В данном случае органы опеки мотивировали свое незаконное поведение помощью «голодным» и «обделенным» детям, формулируя довольно-таки пространное представление о нормальных, или достойных условиях жизни (в соотв. со ст. 4 ФЗ от 24.04.008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» п.3. «обеспечение достойного уровня жизни подопечных» дает им такую возможность»). В свою очередь опека, в соответствии с законодательством не предоставила опекуна детям (по кодексу отлучение – в крайнем случае), а отняла их от матери, фактически разбивая семью.
На сегодняшний момент уже было проведено первое слушание суда по лишению Камкиной В.А. родительских прав 09.03.2010, повторное слушание с участием ребенка назначено на 30.03.2010.
Считаем необходимым потребовать от органов опеки и органов социальной защиты Колпинского района фактов представления помощи, а также документального подтверждения сумм, ежемесячно поступавших на имя Камкиной В.А.

Обратим внимание на то, что уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Алексей Козырев высказался в поддержку Веры Камкиной. В сообщении 04.03.2010 на официальном сайте омбудсмена говорится, что для лишения В.Камкиной родительских прав нет достаточных оснований. Козырев считает, что органы опеки Колпино, учебные учреждения и социальные службы не до конца использовали собственные возможности по предоставлению социальной поддержки многодетной семье.
Делом Веры Камкиной уже заинтересовался также аппарат уполномоченного по правам человека РФ Владимира Лукина.

Считаем, что детский омбудсмен Агапитова С.Ю., предложившая как единственный вариант участие в президентской программе «Изменение сценария жизни проблемной семьи», в недостаточной степени использовала свои полномочия по досудебному урегулированию ситуации по восстановлению целостности семьи, сегодня выступает за частичное лишение родительских прав ,что в данном случае является неадекватным действием правозащитника детей в соотв. со ст. 68 «Защита родительских прав» и ст.54 «Право ребенка жить и воспитываться в семье».
Кроме того, обращаем ваше внимание на противоречивость и незаконность отдельных статей Федерального закона от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ «Об опеке и попечительстве» (ст.4, п.п.3,5, ст.8 пп.6,7 и др.) и Семейного кодекса (ст. 56, 68, 71).
Что означает «надлежащий уход», «достойные условия» и т.д.? Когда создаются предпосылки для беспредела органов опеки, возникает лазейка как для любителей помстить, так и для любителей легкой наживы. Т.е. когда теоретически любого ребенка можно будет под этим предлогом забрать из семьи, лишив родителей впоследствии и родительских прав, и всех положенных субсидий и дотаций на детей, и в конечном итоге жилплощади, в соответствии с п.5 ст.159 и п.2 ст.91 ЖК РФ.
И это не говоря уже о том, что психике и здоровью ребенка и родителя наносится колоссальный вред, последствия от которого могут быть самые печальные.
Напомним, что в первом послании Президента Медведева Д.А. к Федеральному Собранию от 5 ноября 2008 г. говорится, что «семья – традиционно главная ценность граждан России. Наши традиционные семейные ценности - неприкосновенны». Также, по мнению Медведева Д.А., «вопросы свободы человека, здоровья, собственности – это те сферы, где мнение гражданского общества должно быть решающим». И еще - что в сильном государстве не должно быть бедных людей.
Однако, по данным 2009 года, кризисный год увеличил количество миллиардеров вдвое. Возможно, не учитывается при этом действие экономического фактора, когда наравне с этим большая часть населения стала беднее втрое и больше, уже находясь за чертой бедности. И в первую очередь это относится к семьям, воспитывающим несколько детей. По статистике, 80% многодетных семей — на грани выживания, а системы помощи им не существует. Демографическая политика обречена на провал, если не будет продумана социальная политика, предусматривающая адекватные меры . во-первых, для роста количества полных семей, а во-вторых, для их поступательного развития и сохранения семьи как государственной ценности. При этом важно оказывать полноценную поддержку и неполным семьям, находящимся в трудной жизненной ситуации. Но именно помогать, а не только искать проштрафившихся и отнимать у них детей.
Следует отметить, что каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание. Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства (ст. 54 Семейного Кодекса РФ).
В соответствии с ч.3 ст.27 Конвенции ООН о правах ребенка государства-участники (в т.ч. и Россия) в соответствии с национальными условиями и в пределах своих возможностей принимают необходимые меры по оказанию помощи родителям и другим лицам, воспитывающим детей, в осуществлении этого права и, в случае необходимости, оказывают материальную помощь и поддерживают программы, особенно в отношении обеспечения питанием, одеждой и жильем, что в ситуации с семей Веры Камкиной не было сделано в полной мере.

По словам директора регионального центра «Семья» Виктора Лапана, в прошлом году в Петербурге более 2 тыс. родителей были лишены родительских прав. В то же время, только 20 детей были возвращены в родные семьи, остальных распределили в детские дома и кризисные центры. По его мнению, лишение прав – это крайняя мера, вразумить родителей можно и другими способами. Например, если многодетная мать не справляется со своими обязанностями, то она может определить своего ребенка на какое-то время в центр реабилитации .
На наш взгляд, карательные меры - не меры опеки. Лучшая помощь детям - помочь родителю вернуться в социум, чтобы он был полезным членом общества, и смог воспитать детей, которые также будут достойными людьми. И вот в этом и должно быть участие государства. Увеличивать количество сирот - это гиблый путь.
18 марта 2010 Прокуратура Санкт-Петербурга, не дожидаясь судебного решения, дала «разъяснения» прессе по делу Веры Камкиной, что само по себе является грубым нарушением, тем более что материал, помещенный на официальном сайте Прокуратуры Санкт-Петербурга, изложен предвзято и бездоказательно .

Просьба, если в результате проверки будут найдены случаи отказа в реальной помощи многодетной семье, моральное и психологическое унижение семьи, незаконное изъятие детей из семьи, причинение ущерба здоровью и психике членам семьи, неисполнение своих прямых должностных обязанностей чиновниками перечисленных выше «департаментов», наказать всех виновных по всей строгости закона.

Мы заинтересованы знать, как будет развиваться ситуация с совершенствованием законодательства (Семейный кодекс, Закон об опеке и государственные программы), и как будет решаться вопрос в конкретном данном случае, а также как будут наказаны виновники случившегося беспредела.

Но в первую очередь мы заинтересованы в безотлагательном возвращении 4-х детей их матери Камкиной Вере Александровне так как есть основания предполагать, что отняты они были незаконно.

Просим Вас принять соответствующие меры.

21 января 2010 г. Камкиной В.А. были отправлены письма Президенту РФ, губернатору СПб, Прокурору СПБ, Председателю ЗАКСа СПб, однако, по сведениям общественности, несмотря на нарушения сроков, никаких ответов еще не получено.
письмо открыто для подписания
всем,кто хочет поддержать -отправьте ваши письма поддержки или присоединитесь к сбору подписей
адрес mnogodetok2020@yandex.ru

Аватара пользователя

Автор темы
Nadezhda
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: учитель, экономист, эколог
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Открытое письмо в поддержку Веры Камкиной:

Сообщение Nadezhda » 25 мар 2010, 05:20

Обратите внимание на семейный кодекс. В нем уже прописана ювеналка.

Изменения в 2008 г уже были сделаны, с тем, чтобы запустить пилотные проекты с опекой.
И поскольку власти зачастую ставят свои экономические интересы выше государственных, то получается цепочка, в которой краеугольный камень - закон, который они самиутвердили.
Причина (ею может стать и невымытое вовремя окно, и отсутствие прививок, и недостаточное внимание и пр."недостойные" условия жизни) - обращение в опеку (со стороны школы, поликлиники, соседа и просто"доброжелателя") - выяснение опекой на месте, есть ли чем поживиться (а поживиться всегда есть чем, не говоря уже о выполнении плана по опекунству от Запада, за что их премируют, а у нас становится больше сирот при живых родителях) - действие по отбиранию детей совместно с ГУВД - совместные действия по добиванию цели вместе с прокуратурой и администрацией в суде + естественно омбудсмен подоспеет с репликой "Он/она/они ничего для детей не делали..."
Польют грязью в СМИ, и вот уже -общественность в стороне. Детей лишают своих законных родителей НЕЗАКОННО.
Нужно обращаться от общественности с полным разбором полетов СК РФ с требованием утвердить поправки. И следующие поправки - только на основании данных народного референдума.

Семейный кодекс РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ (ред. от 30.06.2008)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.09.2008)

Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье

2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.

Статья 68. Защита родительских прав
1. Родители вправе требовать возврата ребенка от любого лица, удерживающего его у себя не на основании закона или не на основании судебного решения. В случае возникновения спора родители вправе обратиться в суд за защитой своих прав.
При рассмотрении этих требований суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей, если придет к выводу, что передача ребенка родителям не отвечает интересам ребенка.
2. Если судом установлено, что ни родители, ни лицо, у которого находится ребенок, не в состоянии обеспечить его надлежащее воспитание и развитие, суд передает ребенка на попечение органа опеки и попечительства.
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
Статья 70. Порядок лишения родительских прав

1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.
Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, заявлению прокурора, а также по заявлениям органов или организаций, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.
4. Если суд при рассмотрении дела о лишении родительских прав обнаружит в действиях родителей (одного из них) признаки уголовно наказуемого деяния, он обязан уведомить об этом прокурора.
5. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.
Статья 71. Последствия лишения родительских прав

1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания (статья 87 настоящего Кодекса), а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.
2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
3. Вопрос о дальнейшем совместном проживании ребенка и родителей (одного из них), лишенных родительских прав, решается судом в порядке, установленном жилищным законодательством.
4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.
5. При невозможности передать ребенка другому родителю или в случае лишения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства.
6. Усыновление ребенка в случае лишения родителей (одного из них) родительских прав допускается не ранее истечения шести месяцев со дня вынесения решения суда о лишении родителей (одного из них) родительских прав.

Статья 72. Восстановление в родительских правах
1. Родители (один из них) могут быть восстановлены в родительских правах в случаях, если они изменили поведение, образ жизни и (или) отношение к воспитанию ребенка.
2. Восстановление в родительских правах осуществляется в судебном порядке по заявлению родителя, лишенного родительских прав. Дела о восстановлении в родительских правах рассматриваются с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора.
3. Одновременно с заявлением родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах может быть рассмотрено требование о возврате ребенка родителям (одному из них).
4. Суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах, если восстановление в родительских правах противоречит интересам ребенка.
Восстановление в родительских правах в отношении ребенка, достигшего возраста десяти лет, возможно только с его согласия.
Не допускается восстановление в родительских правах, если ребенок усыновлен и усыновление не отменено (статья 140 настоящего Кодекса).

Статья 73. Ограничение родительских прав

1. Суд может с учетом интересов ребенка принять решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав).
2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).
Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав. Если родители (один из них) не изменят своего поведения, орган опеки и попечительства по истечении шести месяцев после вынесения судом решения об ограничении родительских прав обязан предъявить иск о лишении родительских прав. В интересах ребенка орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав до истечения этого срока.
3. Иск об ограничении родительских прав может быть предъявлен близкими родственниками ребенка, органами и организациями, на которые законом возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (пункт 1 статьи 70 настоящего Кодекса), дошкольными образовательными учреждениями, общеобразовательными учреждениями и другими учреждениями, а также прокурором.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Дела об ограничении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.
5. При рассмотрении дела об ограничении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них).
6. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда об ограничении родительских прав направить выписку из такого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.
(п. 6 введен Федеральным законом от 15.11.1997 N 140-ФЗ)

Статья 74. Последствия ограничения родительских прав


1. Родители, родительские права которых ограничены судом, утрачивают право на личное воспитание ребенка, а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.
2. Ограничение родительских прав не освобождает родителей от обязанности по содержанию ребенка.
3. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) ограничены в родительских правах, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.
4. В случае ограничения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства.

Статья 75. Контакты ребенка с родителями, родительские права которых ограничены судом

Родителям, родительские права которых ограничены судом, могут быть разрешены контакты с ребенком, если это не оказывает на ребенка вредного влияния. Контакты родителей с ребенком допускаются с согласия органа опеки и попечительства либо с согласия опекуна (попечителя), приемных родителей ребенка или администрации организации, в котором находится ребенок.
(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 76. Отмена ограничения родительских прав

1. Если основания, в силу которых родители (один из них) были ограничены в родительских правах, отпали, суд по иску родителей (одного из них) может вынести решение о возвращении ребенка родителям (одному из них) и об отмене ограничений, предусмотренных статьей 74 настоящего Кодекса.
2. Суд с учетом мнения ребенка вправе отказать в удовлетворении иска, если возвращение ребенка родителям (одному из них) противоречит его интересам.

Аватара пользователя

Автор темы
Nadezhda
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28.02.2010
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: учитель, экономист, эколог
Многод.организация: МДХ!
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Сбор подписей с целью вернуть матери ее детей

Сообщение Nadezhda » 26 мар 2010, 09:47

Письмо подписано, и отправлено 22 марта 2010 г. Ждем ответа. Подробности у Ольги Невской.


Шеф
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27.03.2010
Я: многодетный папа
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: есть
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: Инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Московская область
Re: Открытое письмо в поддержку Веры Камкиной:

Сообщение Шеф » 27 мар 2010, 01:23

Как в данное время помочь Вере Камкиной? Я не юрист...


Вернуться в «Дискуссионный клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей