Активные темы Помощь многодетным Совместные покупки

Дискуссионный клубБолее 3 млн. туристов в год

Говорим откровенно о демографической ситуации

Модератор: мамуся

Аватара пользователя

Автор темы
ольга невская
Участник форума
Сообщения: 14181
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ольга невская » 11 янв 2017, 17:54

11.01.2017 17:34
Петиция против передачи Исаакия РПЦ набрала 100 тысяч подписей
Петиция против передачи Исаакиевского собора в распоряжение Русской православной церкви (РПЦ) на портале Change.org набрала более 100 тыс. подписей.

«Существуют небезосновательные опасения, что усилий РПЦ будет недостаточно для проведения масштабных реставраций уникальных объектов культурного наследия, просто поддержания их в надлежащем состоянии», — говорится в тексте обращения. Составители петиции полагают, что в случае передачи собора в нем будет «полностью ликвидирована образовательная и просветительская составляющая».

Петиция в случае получения необходимого количества подписей (150 тыс.) будет доставлена российскому президенту Владимиру Путину и губернатору Санкт-Петербурга Георгию Полтавченко.
http://www.fontanka.ru/2017/01/11/126/
------------------------------------
Я - против передачи исторического здания - символа города, РПЦ!
https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-% ... 0%BF%D1%86
Улучшить жилищные условия петербуржцу (в найм, соцнайм), субсидия в Спб vk.com/id270106034

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
ольга невская
Участник форума
Сообщения: 14181
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ольга невская » 13 янв 2017, 12:21

Передали Казанский собор рпц и что?
--------------
Скандал вокруг реставрации Казанского собора набирает обороты
16/04/2016 1947

Качество работ и материалов проверяет специально собранная комиссия Минкультуры РФ.

14 апреля в Казанском соборе с внеплановой проверкой побывала комиссия Минкультуры РФ. Московские гости решили выяснить, что за состав у материала, которым реставраторы покрывают колоннаду храма, и правы ли градозащитники, которые считают, что эта краска наносит непоправимый вред архитектурному шедевру.

— Эксперты из Министерства культуры взяли несколько проб с разных частей колоннады Казанского собора — с восточной и западной сторон, где жидкое покрытие наносили в прошлом году, — рассказал архитектор Дмитрий Лагутин. — Соскобы будут отправлены на экспертизу, которая покажет, какие элементы входят в состав и как они влияют на пудожский камень, из которого построен Казанский собор. Результаты экспертизы будут известны примерно через две недели.

Такой же анализ в 2012 году, через год после начала реставрации собора, проводил доктор геолого-минералогических наук профессор Андрей Булах. Результаты оказались вопиющими: помимо чистой извести немецкого производства, из которой реставрационный состав должен состоять на все сто процентов, в нем обнаружились гипс и кремний (а это признаки внесения клея). Чистая известь легко впитывается в поры пудожского камня, тогда как состав с гипсом и кремнием накрывает поверхность плотным слоем, скрывающим природную фактуру известкового туфа, словно дешевая масляная краска. А главное, точно так же в скором времени начинает облупливаться и слезать с поверхности лохмотьями. Сейчас этот процесс уже происходит на тех участках колоннады и балюстрады, что были покрашены в первую очередь.

Требование профессора Булаха прекратить варварскую «реставрацию», наносящую непоправимый ущерб памятнику, поддержали петербургские градозащитники. Осенью прошлого года около десяти тысяч горожан подписали соответствующую петицию. Позднее письмо с просьбой разобраться в том, какими методами ведется реставрация собора, было направлено в Минкультуры. Первая проверка министерства прошла в феврале-марте нынешнего года. Уже тогда были зафиксированы существенные нарушения при выполнении реставрационных работ, допущенные подрядчиком — ООО «Строительная культура». Эксперты также обнаружили, что документация проекта «Реставрация западного фасада» была согласована КГИОП с нарушением федерального законодательства — без рассмотрения акта государственной историко-культурной экспертизы.

Справка

Реставрация восточной и западной колоннад Казанского собора стоила бюджету Петербурга почти 90 млн. рублей.

В 2011 году на реставрацию Казанского собора было выделено 150 млн. рублей. Эти деньги пошли на обработку западного портала с 12 колоннами, северной стены собора от западного входа, северного портала с 20 колоннами, первого ряда из 22 колонн восточной и западной колоннад, каменной балюстрады аттика.

В 2015 году на реставрационные работы выделили 93 млн. рублей: 46,7 млн. на восточную колоннаду и 47 на западную.

В целом на покраску квадратного метра Казанского собора уже потрачено больше денег налогоплательщиков, чем на реставрацию квадратного метра собора Св. Петра в Риме, выполненную 70 лучшими реставраторами Европы с 30 помощниками на деньги, собранные всем миром.
http://vecherka-spb.ru/2016/04/16/skand ... t-oboroty/
-----------------------------
Сейчас Исаакиевский сам себя обеспечивает и от налогоплательщиков ни копейки не требует.
Улучшить жилищные условия петербуржцу (в найм, соцнайм), субсидия в Спб vk.com/id270106034

Аватара пользователя

Автор темы
ольга невская
Участник форума
Сообщения: 14181
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ольга невская » 17 янв 2017, 00:55

Это нечестно...этот неприятный тип Соловьёв обсуждает в своей передаче проблему без участия директора музея!

За эти года десятки земельных участков набожный губернатор Полтавченко предоставил под строительство религиозных объектов, в каждом микрорайоне по две штуки уже...так ещё и музеи, которые являются символом города хочет отдать...
Миллионы рублей город предоставляет религиозным организациям из доходов города!

Билеты церковь "отменяет"...а вот с города, как с собственника, будет брать деньги на содержание здания - факт!
Последний раз редактировалось ольга невская 17 янв 2017, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
Улучшить жилищные условия петербуржцу (в найм, соцнайм), субсидия в Спб vk.com/id270106034

Аватара пользователя

Лёвушка
Участник форума
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 07.12.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: оттуда
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение Лёвушка » 17 янв 2017, 01:04

Очень жаль. С Соловьевым давно все понятно, удивляться нечему. Где-то в новостях еще мелькнула чудесная новость о том, что РПЦ рассчитывает на субсидии на содержание собора. Грустно это все.
Не важно, кто прав. Важно, кто Лев!
Как много знающих, как жить... как мало счастливо живущих...

Аватара пользователя

Автор темы
ольга невская
Участник форума
Сообщения: 14181
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ольга невская » 17 янв 2017, 01:07

То есть налогоплательщики города будут содержать здание за свой счёт! Нам и так тяжело жить!
23 МАРТА 2015
Казанский собор получил еще денег
Вслед за Восточной колоннадой Казанского собора Смольный принял решение реставрировать и Западную. Обновление колоннад обойдется городскому бюджету в 100 млн рублей.
http://www.spbdg.ru/news/2015-03-23/kaz ... che-deneg/

http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Отправлено спустя 11 часов 9 минут 9 секунд:
Несмотря на то, что музейные сотрудники ретировались из Казанского собора более 10 лет назад, на экскурсию в храм сейчас попасть можно – за пожертвование размером 150 рублей. Корреспонденту «Фонтанки» в минувшее воскресенье, 15 января, удалось обойтись и без этого, пристроившись к уже начавшейся экскурсии.

Православная женщина-экскурсовод, крестясь, в течение получаса рассказывала туристам об иконах, их истории и чудодейственных силах. Почти 10 минут было уделено истории Святой горы Афон, но не той, что можно прочитать в учебнике или энциклопедии, а легендам: о невидимых хранителях горы и пророчестве о том, что она уйдет под воду, как только мир перестанет верить. Пока группу водили от придела к приделу, к Казанской иконе Божьей Матери выстроилась очередь из нескольких десятков верующих. Об истории этой святыни собора экскурсовод также упомянула, однако о том, что это список, а подлинник утрачен, рассказала лишь в конце, когда группа разбрелась, а остались лишь желающие задать вопросы. О периоде, когда в здании храма был музей атеизма, женщина упомянула единожды и вскользь.
В 2015 году на реставрационные работы Казанского собора из городского бюджета выделили 93 млн рублей: 46,7 млн на восточную колоннаду и 47 – на западную. В 2016-м – всего 5 млн на выполнение работ по разработке проектной документации на реставрацию аттиковой стены, барельефов и барабана объекта «Собор. Здесь похоронен полководец Кутузов М.И. (1745 – 1813)».
В 2016-м выполнение работ по реставрации собора Воскресения Словущего, входящего в состав объекта культурного наследия федерального значения «Смольный монастырь», обошлось городскому бюджету в 230 млн рублей

В 2015-м – 210 млн.
В храмах установлены ящики, куда посетители могут жертвовать на реставрацию храма. Объем собранных средств и их расходование публично не раскрывались, "Фонтанка"задала вопросы петербургской митрополии.

Напомним, что 30 декабря в Смольном издали приказ о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет. Музей за 2 года должен покинуть помещение собора. Представители Церкви пообещали устроить свое экскурсионное бюро в храме, чтобы сохранить его привлекательным для туристов. Против такого решения губернатора Георгия Полтавченко выступили общественные деятели, политики, журналисты и музейщики. "Это (Исаакиевский собор. – Прим. ред.) уникальный музей, который не только не получает ни копейки из бюджета на текущие расходы, но и все работы по реставрации выполняет за счёт своих доходов", – говорится в заявлении петербургского Союза музейных работников. "Только за 2016 год в музейном комплексе побывало четыре миллиона человек. Для сравнения: количество прихожан на почти ежедневных богослужениях не превышает 30 человек за каждую из 640 проведенных за год служб. При этом лишь 1% из них – верующие".

Ксения Клочкова, «Фонтанка.ру»
http://www.fontanka.ru/2017/01/16/048/

Отправлено спустя 23 часа 42 минуты 56 секунд:
17 января 2017, 17:55
Гиды: После передачи в ведение РПЦ экскурсионная деятельность в соборах умирает

© Фото Евгения Шабанова
Передача соборов в ведение РПЦ приводит к умиранию в них экскурсионной деятельности. Такой вывод можно сделать на основании работы гидов в Казанском соборе, а также в церквях, находящихся в Москве и на «Золотом кольце». Об этом в ходе встречи с депутатами ЗакСа заявила представитель Содружества профессиональных гидов-переводчиков и экскурсоводов Петербурга Елена Щербина, передает корреспондент «Росбалта».

«При передаче РПЦ экскурсионная деятельность практически умирает. Никакого прежнего контроля за качеством работы гидов не происходит. Уже сейчас я периодически слышу претензии по поводу того, что в соборах проводятся атеистические экскурсии. Но они не атеистические, а светские. Однако с передачей соборов РПЦ остаются только экскурсии с упором на религию, это показывает мой опыт работы в Москве и на «Золотом кольце». В тот же Казанский собор нам сейчас с группой заходить запрещено, мы все рассказываем на улице», — пояснила Щербина.

Рассказать о живописи и архитектуре Исаакиевского собора, стоя с группой снаружи, практически невозможно, отмечают гиды. Также они указывают на то, что в принадлежащих РПЦ соборах существует «недружелюбная атмосфера» по отношению к туристам, представляющим другие конфессии.

«Опять басурмане приехали» — так говорят там про иностранцев, например, в Новодевичьем монастыре. Все время есть ощущение, что ты здесь лишний», — добавляет член Содружества профессиональных гидов-переводчиков Петербурга Мария Аккая.

По мнению гидов, передача Исаакиевского собора в ведение РПЦ и последующая отмена платы за вход лишат туристические фирмы стимула включать объект в экскурсионную программу.

«Туризм — это бизнес. Поэтому больше половины турфирм снимут Исаакий с программы. Будет сказано: есть свободное время, хотите — зайдите. Здесь многое будет зависеть от энтузиазма конкретного гида. Но, скорей всего, это будет 10-минутное посещение в рамках обзорной экскурсии», — поясняет Аккая.

Напомним, Исаакиевский собор будет передан в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет. Это вызвало широкий общественный резонанс. В Петербурге прошел ряд акций за сохранение статуса собора.
http://www.rosbalt.ru/piter/2017/01/17/1583904.html

http://www.rosbalt.ru/piter/2017/01/18/1584077.html
---------------------------------------------------------------------------
:facepalm:

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 5 секунд:
17 января 2017, 23:11 0
Информационное агентство «ФедералПресс»
Союз музеев России: Исаакиевский собор никогда не принадлежал РПЦ

Строительство Исаакиевского собора финансировалось из государственной казны Строительство Исаакиевского собора финансировалось из государственной казны
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 17 января, РИА ФедералПресс. Союз музеев России опубликовал доклад, из которого следует, что Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге никогда не принадлежал РПЦ.

Как говорится в докладе, Исаакиевский собор является ровесником Санкт-Петербурга, но только в 19 веке РПЦ потребовала у властей передать собор в ее ведомство.
«Строительство Исаакиевского собора финансировалось из государственной казны и суммы сорокалетней стройки были столь значительными, что их приходилось закладывать в бюджет Российской империи отдельной строкой», – говорится в докладе.
После завершения строительства, собор некоторое время находился в ведении Комиссии по постройке собора, а в 1864 году Александр II своим указом передал его в ведение Министерства путей сообщения и публичных зданий.
«Но православная церковь настаивала, чтобы кафедральный собор в центре столицы был передан ей в полное ведение. По указу императора была создана специальная Комиссия, которая «отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства», – сообщает Союз.+

После этого решения между РПЦ и Министерством путей сообщения возник конфликт, а Александр II передал Исаакиевский собор в ведомство Министерства иностранных дел.
«С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали», – говорится в докладе.
Напомним, 10 января 2017 года губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко заявил, что вопрос передачи Исаакиевского собора РПЦ решен. Эксперты и общественники не поддержали эту инициативу.
http://fedpress.ru/news/78/society/1727782

С О Ю З М У З Е Е В Р О С С И И
Печать | E-mail
ЗАЯВЛЕНИЕ

Президиума Творческого союза музейных работников

Санкт-Петербурга и Ленинградской области

по поводу полной передачи в ведение Русской православной церкви

Исаакиевского собора

В связи с властным решением о ликвидации светского музея в Исаакиевском соборе, Президиум ТСМР СПб и ЛО, опираясь на мнение музейного сообщества, заявляет:

1. Государственный музей-памятник «Исаакиевский собор» имеет непреходящее священное значение для нескольких поколений музейных работников Ленинграда – Санкт-Петербурга, так как именно в нём в годы Великой Отечественной войны хранились более 120 тысяч предметов музейного значения: мебель, картины, произведения из мрамора, бронзы, стекла, фарфора из Петергофа, Павловска, Гатчины, Пушкина, Музея истории религии, из Домика и Летнего дворца Петра Первого… В годы блокады в подвалах собора жили десятки музейных сотрудников из разных музеев, которые в труднейших условиях сохраняли для потомков и изучали доверенное им культурное наследие, готовили многочисленные выставки, поднимавшие боевой дух ленинградцев и приближавшие Победу.

Именно в нём работала в годы блокады легендарный директор Павловского музея-заповедника Анна Ивановна Зеленова; здесь она начала работу над составлением методики реставрации Павловского дворца. Впоследствии этот трёхтомный труд был принят за основу при восстановлении всех пригородных дворцов-музеев Ленинграда, пострадавших во время войны.

К сожалению, администрация Санкт-Петербурга уже в течение нескольких лет не находит возможности увековечить память легендарного музейного работника и не может изыскать средства на установку памятника Почётному гражданину города Павловска А.И.Зеленовой. В список памятников, подготовленный КГА в прошлом году, которые планируется установить за счёт бюджета города, имя Анны Ивановны не попало.

В условиях отсутствия в городе полноценного Музея обороны и блокады Ленинграда мы воспринимаем Исаакиевский собор с постоянно действующей выставкой «Чтобы помнили…» как памятник подвигу музейщиков нашего города.

2. Нам казалось, что за последние весьма непростые годы взаимодействия Русской православной церкви и музеев наконец-то появился и уже накоплен определённый опыт не противостояния, а компромиссов. Одним из лучших примеров этого музейное сообщество всегда считало именно Исаакиевский собор. Ещё в 2005 году было подписано «Соглашение между Государственным музеем-памятником «Исаакиевский собор» и Санкт-Петербургской Епархией о совместной деятельности на территории объектов музейного комплекса», позволившее развиваться обоим направлениям деятельности, связанным с этим памятником ЮНЕСКО.

Блестящий музей - другое определение этому музею подобрать трудно! Один из самых посещаемых в стране (в прошлом году весь музейный комплекс посетили 3 847 000 человек, в том числе в Исаакиевском соборе побывали 2 382 000 человек); организация работы с туроператорами и посетителями находится на высочайшем уровне. Это уникальный музей, который не только не получает ни копейки из бюджета на текущие расходы, но и ВСЕ работы по реставрации выполняет за счёт своих доходов. В прошлом году общие доходы музея составили 783 млн. рублей, из них более 100 млн. рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн. рублей было выплачено налогов в бюджет. Остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса. Исаакиевский собор – музей, постоянно улучшающийся, им, например, проделана огромная работа по приспособлению музея для посетителей с ограниченными возможностями.

С другой стороны, за прошлый год в Исаакиевском соборе было проведено 640 богослужений, то есть почти каждый день проходили 2 богослужения, при этом, естественно, что прихожане на службы заходят в собор бесплатно. Благодаря прекрасно организованной системе контроля в музее можно точно сказать, что на одну службу в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, пришедших на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей собора.

Невозможно не задать вопрос, ради чего уничтожается музей? В том, что уничтожается, – сомнений нет, так как работа любого музея – это работа его коллектива, а понятно, что далеко не все сотрудники государственного учреждения культуры готовы стать работниками религиозной организации.

У взаимоотношений музеев и церкви был разный опыт в последние годы: Соловецкий музей-заповедник, Старочеркасский музей-заповедник, Государственный Эрмитаж, Государственный Исторический музей, Владимиро-Суздальский музей заповедник, музей-заповедник «Херсонес Таврический», многие другие, – опыт был очень разным. Мы считали, что уже прошел период, когда мы находились в противоборстве, время, когда, с одной стороны, преобладало чувство обиды, стремления к восстановлению справедливости, самоутверждению, с другой, - ощущение некоторой вины. На встрече с руководителями крупнейших музеев страны в сентябре прошлого года той же точки зрения придерживался Патриарх Кирилл.

«Патриарх посетовал, что в общественном пространстве некоторые темы порой интерпретируются как непреодолимый конфликт между Церковью и музейным сообществом. «Я никогда этого конфликта на уровне сознания и даже на уровне сердца не чувствовал, а, общаясь с вами, всегда убеждался в том, что никакого глубинного конфликта нет», — подчеркнул Святейший Владыка.

Вместе с тем Предстоятель констатировал наличие определенных сложностей во взаимодействии Церкви с учреждениями культуры и призвал задуматься, почему эти проблемы «приобретают общественно-негативное звучание и почему вокруг них возникает напряжение, которого не желают ни Церковь, ни музейное сообщество…

«…Музей воспитывает, возвышая душу человека, и в этом Церковь и музеи близки друг другу. Мы сохраняем традицию, мы сохраняем нравственную парадигму человечества, но нравственность и эстетику оторвать практически невозможно, а если они отрываются друг от друга, то в оставшемся нет либо нравственности, либо эстетики».

«Поэтому на таком сущностном уровне принципиальные расхождения между Церковью и музейным сообществом, миром искусства и культуры невозможны. Расхождения могут быть, если одна из сторон идеологизируется. Если Церковь идеологизируется, она перестает быть Церковью. Если музеи подвергаются воздействию антирелигиозной, атеистической идеологии, как это было раньше, то эта идеологизация может создавать определенное напряжение в отношениях с Церковью. Но сегодня мы живем в государстве, где, по милости Божией, нет опасности того, что Церковь откажется от присущих ей обязанностей, и нет никакого принуждения к тому, чтобы музейное сообщество поддерживало ту или иную идеологию. Поэтому, будучи свободными от факторов, которые в прошлом негативно влияли на наши отношения, мы должны в уважении к друг другу делать наше общее дело», — подытожил Святейший Патриарх Кирилл». (Цитата по сайту patriarchia.ru)

Поскольку любой негативный опыт в работе музеев ведёт к невосполнимым последствиям для сохранения культурного наследия, на этой встрече стороны договорились уйти от примитивных решений о проведении «круглых столов» для обсуждения проблем. Практическим предложением музейщиков стало создание комиссии от Союза музеев России и Совета при патриархе по вопросам культуры. Уже достаточно давно музейное сообщество говорит о необходимости введения временного моратория на передачу имущества церкви, причём имелось в виду не появление нового закона, а моральный мораторий, потому что есть ситуации, где договоренности на какой-то определенный момент важнее правового статуса, и нам казалось, что мы близки к цивилизованным договорённостям и дальнейшей совместной работе…

Несмотря на последние события, музейное сообщество Санкт-Петербурга и Ленинградской области надеется на то, что как Администрация Санкт-Петербурга, так и Русская православная церковь найдут возможности для того, чтобы не заводить ситуацию в тупик. Нам кажется, что, учитывая далеко не однозначную оценку объявленного решения, влекущего за собой ликвидацию одного из самых успешных музеев России, мы сможем продолжить совместную работу по поиску правильного пути – пути сотрудничества и взаимодействия, а не противостояния.
http://www.souzmuseum.ru/index.php?opti ... Itemid=185
Улучшить жилищные условия петербуржцу (в найм, соцнайм), субсидия в Спб vk.com/id270106034

Аватара пользователя

Автор темы
ольга невская
Участник форума
Сообщения: 14181
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ольга невская » 19 янв 2017, 23:15

19.01.2017 22:40
Станислав Говорухин: Во мне что-то сопротивляется решению о передаче Исаакиевского собора РПЦ
В комитете по культуре Государственной думы ФС РФ обсудили передачу Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви (РПЦ).

Как сообщается на сайте парламента страны, не поддержал его председатель комитета, член партии «Единая Россия», известный режиссёр Станислав Говорухин.

«Во мне, – признался он. – Что-то сопротивляется этому решению. Интуитивно. Наша страна на четверть мусульманская, и я сомневаюсь, что мусульманин с семьей посетит действующий православный храм. В музей пойдет, а в церковь – вряд ли. Мне кажется, мы отрезаем от знакомства с культурными ценностями целый пласт населения. И странно, конечно, что памятник всемирного значения оказался в собственности горсовета, который и решает теперь судьбу музея».

Также с критикой решения губернатора Петербурга Георгия Полтавченко о передаче собора выступил единоросс, заместитель председателя комитета Александр Шолохов, отметив, что Исаакиевский собор никогда церкви не принадлежал и сейчас является самым доходным музеем страны, принося в казну около 100 млн рублей. По словам депутата, в 2015 году музейный комплекс, куда входят четыре собора, посетили 3,8 млн человек, из них почти 2,4 млн – туристы. «В то же время на богослужениях, которые там проводятся, присутствуют, как правило, не более 30 человек», – цитируют депутата на сайте Госдумы.

Шолохов также обратил внимание, что процесс передачи Исаакиевского собора может затянуться.

Также опасения в связи с переездом музея высказала депутат Елена Драпеко: по ее словам, РПЦ не в состоянии будет обеспечить сохранность собора как памятника всемирного наследия.

Единоросс Сергей Боярский заявил, что ситуация уже вызвала раскол в обществе.

Противоположные точки зрения высказали коммунист Владимир Бортко и единоросс Марат Сафин: «Все, что до сих пор передавали РПЦ, находится в сохранности и работает».

На следующее заседание депутаты Госдумы России пригласили директора музея Николая Бурова.
http://www.fontanka.ru/2017/01/19/167/

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
ольга невская:Источник цитаты Владимир Бортко и единоросс Марат Сафин: «Все, что до сих пор передавали РПЦ, находится в сохранности и работает
Ещё бы не работало...когда из бюджета Санкт-Петербурга на содержание зданий сотни миллионов получают ежегодно! А ведь это деньги горожан! Хотят ли налогоплательщики других конфессий и атеисты платить такой скрытый налог православным верующим???

Уважаемый директор музея Исаакиевский собор, Николай Витальевич, прошу Вас, будьте стойким!
Улучшить жилищные условия петербуржцу (в найм, соцнайм), субсидия в Спб vk.com/id270106034

Аватара пользователя

Автор темы
ольга невская
Участник форума
Сообщения: 14181
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ольга невская » 24 янв 2017, 12:48

В «исаакиевской» истории договорились до антисемитизма

Вице-спикер Государственной думы Петр Толстой обвинил «правнуков тех, кто разрушал храмы с наганами», в желании сделать то же с Исаакиевским собором. На единоросса обиделись депутаты ЗакСа и еврейская община.
В «исаакиевской» истории договорились до антисемитизма dp.ru
В понедельник, 23 января, в дискуссию по передаче Исаакиевского собора РПЦ единоросс и вице-спикер Государственной думы Петр Толстой добавил националистическую нотку, назвав защитников храма продолжателями дела «прадедов, вышедших из-за черты оседлости в 1917 году». На телеведущего и депутата обиделись все: и журналисты, и депутаты ЗакСа, и еврейская община.

«Люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто разрушал наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганами в 1917 году, сегодня, работая в разных других очень уважаемых местах – на радиостанциях, в законодательных собраниях – продолжают дело своих дедов», – заявил вице-спикер Госдумы Петр Толстой на пресс-конференции днем 23 января.

Антисемитскую фразу распознали не сразу, вначале разлетелась другая мысль единоросса. «Все те граждане, которые подписывают петиции, называются "артель напрасный труд". К сожалению, наша фейсбучная публика, не зная ничего, с дикой скоростью обменивается сигналами SOS с одного дивана на другой, считая, что таким образом и будет управлять государством», – цитировал политика «Интерфакс».

Уже под вечер журналисты переслушали запись выступления Толстого и обнаружили очевидную отсылку к еврейскому народу – тому самому, который в Российской империи проживал за чертой оседлости.


Для справки: территория черты оседлости была первоначально определена указом Екатерины II 1791 года как территория России, где дозволялось селиться и торговать иудеям. Черта оседлости охватывала специально оговоренные населённые пункты городского типа (местечки, поскольку в сельской местности проживание также не дозволялось) значительной части Царства Польского, Литвы, Белоруссии, Бессарабии, Латгалии, которая была частью Витебской губернии, а сейчас — Латвии, а также части территории современной Украины, соответствующей южным губерниям Российской империи. Сам термин (первоначально «черта постоянного жительства евреев») впервые появился в «Положении о евреях» 1835 года. Черта оседлости была отменена Временным правительством после Февральской революции.

Одними из первых отреагировали на слова вице-спикера в еврейской общине. «Заявление не просто сомнительно, а оно абсолютно недопустимо, и мне бы очень хотелось знать оценку руководства Государственной думы, руководства страны такого рода заявлениям, которые, на мой взгляд, совершенно подрывают основы современной России, современного общества», – заявил радио «Эхо Москвы» глава департамента общественных связей Федерации еврейских организаций России Борух Горин.

«Я лично считаю заявление Толстого открытым антисемитизмом, чего уж там. Если человек приписывает национальной группе взгляды исключительно из-за ее национального происхождения, то, конечно, это не просто обобщения, а обобщения националистические, в данном случае юдофобские. Отдельно можно заметить, что это никак не соответствует реальности, потому что не существует никаких единых взглядов на возвращение Исаакиевского собора не то что у еврейской общины России, но у евреев России как индивидуумов. Есть совершенно разные взгляды на этот вопрос», – добавил он.

Дискуссию о том, является ли выступление Петра Толстого оскорблением или нет, развернули совладелец Юридической компании «CLC» Наталья Шатихина и экс-сенатор, статс-секретарь Федеральной палаты адвокатов Константин Добрынин.

«Похоже, завтра будет день опровержений и слов про "неправильно поняли"», – написал Добрынин на своей странице в Facebook. «На самом деле он попытался тихо обтечь тот факт, что революцию сделали в массе лидеров евреи, заняв кратковременно наркоматы, а теперь Резник с Вишневским (депутаты ЗакСа, организаторы протестной акции) тоже не без этого», – ответила в ветке комментариев Шатихина.

Больнее всех воспринял высказывание единоросса депутат петербургского ЗакСа яблочник Борис Вишневский: он пообещал, что обратится в Следственный комитет, чтобы тот проверил высказывание вице-спикера на экстремизм. «Друзья, с юристами посоветуемся – и , думаю, сильно испортим (ему) настроение», – написал парламентарий в соцсетях.

Его коллега депутат Максим Резник сообщил «Фонтанке», что пока не намерен жаловаться на Толстого, однако считает такую выходку «пещерным уровнем».

Пиарщик и писатель Александр Цыпкин задается следующими вопросами: «Петр Толстой сообщил гражданам, что от РПЦ Исаакий защищают евреи, потомки евреев, рушивших храмы во время революции. В связи с этим возник ряд сугубо организационных вопросов: 1. Как именно проводилось днк-тестирование и должны ли защищающие собор носить на одежде желтые звезды, а также где в Питере для них планируется гетто? 2. Откуда известно о генеалогическом древе всех протестующих? Бесплатная ли это услуга? 3. Являются ли протестующие также потомками апостолов, которые, как известно, были по недосмотру властей тоже евреями? И как поступать с ними в таком случае?».

Сам Толстой объяснил в «Фейсбуке» свои слова на пресс-конференции так: «Сильно удивлен реакцией на мою оценку правомерности передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви. Только люди с больным воображением и не знающие истории своей страны могут усмотреть в моих словах «признаки антисемитизма». Это было, напротив, предостережение от повторения событий, случившихся 100 лет назад, после которых были разгромлены тысячи храмов, а сотни тысяч людей были сосланы и расстреляны. Кому-то явно очень хочется навесить ярлык в попытках внести в общественную дискуссию очередную линию раскола, теперь – по национальному признаку. Еще раз подчеркиваю: в моем отсыле к действительным историческим событиям нет никаких признаков того, что хотят разглядеть особо бдительные товарищи».

Петр Толстой – вице-спикер Государственной думы, депутат «Единой России». Бывший ведущий ряда информационно-политических передач и ток-шоу на Первом канале и заместитель директора Дирекции социальных и публицистических программ Первого канала (2009—2016). Единоросс и медиаменеджер – праправнук писателя Льва Толстого, которого в свое время отлучали от Церкви. Летом 2016 года Петр Толстой и несколько других родственников писателя, в том числе советник президента Владимир Толстой, стали фигурантами скандала: блогеры обнаружили, что в период с 2011 по 2013 год компания родственников писателя без какой-либо конкуренции получила 14 контрактов с ФГБУ «Музей-усадьба Ясная Поляна» на общую сумму 11,9 миллиона рублей.

Напомним, что в Государственной думе не пришли к единому мнению о том, нужно ли передавать Исаакиевский собор РПЦ. Так, против этого выступил председатель комитета по культуре Станислав Говорухин. «Во мне, – признался он, – что-то сопротивляется этому решению. Интуитивно. Наша страна на четверть мусульманская, и я сомневаюсь, что мусульманин с семьей посетит действующий православный храм. В музей пойдет, а в церковь – вряд ли. Мне кажется, мы отрезаем от знакомства с культурными ценностями целый пласт населения. И странно, конечно, что памятник всемирного значения оказался в собственности горсовета, который и решает теперь судьбу музея». Противоположные точки зрения высказали коммунист Владимир Бортко и единоросс Марат Сафин.

Отметим, что решение о передачи Исаакиевского собора РПЦ было принято в конце 2016 года. До этого, год назад, губернатор Петербурга Георгий Полтавченко отказал петербургской епархии в претензиях на самый доходный в городе музей.

http://www.fontanka.ru/2017/01/24/004/
-----------------------------
Если смотреть кто есть кто, то губернатор Полтавченко служил в КГБ, президент Путин служил в КГБ...то есть те, кто хочет разрушить самый доходный музей - символ города, и есть "правнуки тех, кто разрушал храмы с наганами".
Теперь о корыстных побуждениях самого Толстого, я думаю, что вот их этих побуждений:

"Ясная Поляна выделена отдельной строкой в бюджете или финансируется как обычные музеи?

Толстой(Владимир,директор Музея-усадьбы "Ясная Поляна"): Нас финансируют, как все музеи федерального значения. Правда, мы выделены в список особо ценных объектов культурного наследия, куда входят Эрмитаж, Исторический музей, Третьяковка... на сегодняшний день это более 50 учреждений культуры. Не могу пожаловаться на какое-то невнимание государства к Ясной Поляне, но и не могу похвастаться тем вниманием, которым пользуется Большой театр или Эрмитаж."

Какой-то маленький музейчик состоит на содержании государства!
А Исаакиевский мы должны, по хотелке власти передать в пользование рпц?

Переведите Исаакий в собственность страны, а потом распоряжайтесь...
Улучшить жилищные условия петербуржцу (в найм, соцнайм), субсидия в Спб vk.com/id270106034

Аватара пользователя

Автор темы
ольга невская
Участник форума
Сообщения: 14181
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ольга невская » 26 янв 2017, 12:29

С О Ю З М У З Е Е В Р О С С И И

Президент Союза музеев России М.Б.Пиотровский обратился с письмом к Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу по вопросу предполагаемой передачи Русской Православной церкви одного из символов Санкт-Петербурга – Исаакиевского собора. В своём письме М.Б.Пиотровский обратил внимание Патриарха на то, что предполагаемая передача собора вызвала противоречивую реакцию в обществе, спровоцировала публичные конфликты и противостояние людей с разным отношением к этой проблеме.

На взгляд М.Б.Пиотровского, в настоящий момент Русской Православной церкви переданы практически все храмы и иные сооружения, необходимые для возрождения полноценной религиозной жизни в России и речь сегодня идёт о считанных объектах, имеющих знаковое, особое значение не только для церкви, но и для всего многоконфессионального, многонационального российского общества.

В своём письме М.Б.Пиотровский выразил убеждение, что мир в душах людей и согласие в обществе важнее любого имущества и предложил Патриарху рассмотреть вопрос о временном отзыве ходатайства Санкт-Петербургской Епархии о передаче Исаакиевского собора. Это, по мнению Президента Союза музеев России, позволит остановить общественное противостояние и найти наиболее мудрое и справедливое решение.

http://www.souzmuseum.ru/index.php?opti ... Itemid=185
Улучшить жилищные условия петербуржцу (в найм, соцнайм), субсидия в Спб vk.com/id270106034

Аватара пользователя

Автор темы
ольга невская
Участник форума
Сообщения: 14181
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: санкт-петербург
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ольга невская » 28 янв 2017, 22:06

Олег Басилашвили: "Вот скажите мне: для чего построен этот храм?"
Улучшить жилищные условия петербуржцу (в найм, соцнайм), субсидия в Спб vk.com/id270106034

Аватара пользователя

ВладимирП
Участник форума
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ВладимирП » 28 янв 2017, 22:16

ольга невская:Источник цитаты Олег Басилашвили: "Вот скажите мне: для чего построен этот храм?"
Олег Басилашвили - законченный урод.
Это мое субъективное мнение по итогам двух встреч.
По идиотизму с ним может сравниться лишь Михаил Ефремов.
Теперь по поводу передачи храма.
А чего это вы так все возбудились?
Это изначально православный храм.

Аватара пользователя

Лёвушка
Участник форума
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 07.12.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: оттуда
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение Лёвушка » 28 янв 2017, 23:14

ВладимирП:Источник цитаты Это изначально православный храм.
Возбудились, потому что РПЦ хапает все, что изначально православное и что не было таковым никогда. Пересчитайте московские парки и скверы, где по программе "200 храмов" уничтожена часть территории.
Не важно, кто прав. Важно, кто Лев!
Как много знающих, как жить... как мало счастливо живущих...

Аватара пользователя

ВладимирП
Участник форума
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ВладимирП » 29 янв 2017, 05:45

А по мне так не уничтожена, а облагорожена.
Пиво в кустах пить некоторым стало неудобно - это да.

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Как такое может не нравится.
Вложения
церковь.jpg

Аватара пользователя

Nora
Участник форума
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 20.06.2013
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Профессия: метролог
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение Nora » 29 янв 2017, 08:33

Храм принадлежит верующим. Иначе не может быть.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Но можно совмещать экскурсионную программу и религиозную жизнь. Возьмите в пример итальянские соборы. Подняться на колокольню стоит приличных денег.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
На часы проведения обрядов экскурсионная программа прекращается. Что тут такого страшного. Посмотреть как у других отработано и выбрать приемлимое.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
При чем тут мусульмане и другие конфессии. Они что не смогут посещать собор? Да с радостью будут за бесплатно))) Так например в Казани любой может посетить мечеть, для этого есть специальное время.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
С другой стороны это очень хорошо, что питерцы не равнодушны к Собору. И, конечно, их мнение обязательно должно быть учтено.
Дочка 1998, дочка 2001, сынок 2009, сынок 2015

Аватара пользователя

ВладимирП
Участник форума
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение ВладимирП » 29 янв 2017, 09:30

Отправлено спустя 2 часа 37 минут 3 секунды:
Вот кусочек из одного блога.
Если бы в нашей стране не было Русской Православной Церкви, то «очень смелые журналисты» обязательно бы ее придумали. Потому что более удобный тренажер для такой вот «смелости» трудно себе представить.

РПЦ — достаточно порядочна, чтобы не отвечать ударом на удар. Священнослужители и монашествующие даже в суд на обидчика не подадут — и обидчики это прекрасно знают. РПЦ, тем не менее, достаточно чувствительна, чтобы публично реагировать на особо серьезные оскорбления. А это значит — скандал, известность, растущий рейтинг и увеличивающиеся тиражи. РПЦ достаточно велика, чтобы «очень смелый журналист» чувствовал себя реальным героем, а не борцом с ветряными мельницами. А, учитывая, что Церковь — это не просто какая-то организация, а носитель вселенского знания, журналист чувствует себя прямо-таки на передовой войны мирового масштаба — за прогресс, за новые ценности, за новый мир. Наконец, РПЦ — достаточно нейтральна с точки зрения идеологии политкорректности, и нападения на нее не расцениваются этой идеологией как нечто предосудительное. Попробовал бы «смелый журналист» с таким же пристрастием наехать, например, на представителей иудаизма. Тут же вылетел бы из профессии и работал бы за копейки на скудной ниве национал-патриотических СМИ.

Я — совсем не «смелый журналист». Я — просто журналист. Я был «смелым» первые пять лет своей карьеры. Бывало, что и тешил свое самолюбие за счет Церкви. Но потом быть «смелым» мне стало скучно и стыдно. Потому что реальность не обязана вертеться вокруг твоего мнимого героизма. Жизнь намного ярче, интересней и глубже, и не тебе проводить посреди нее линию фронта. Я бы мог даже сказать, что быть «смелым журналистом» после тридцати пяти лет невозможно, если бы не видел среди таковых людей с сединой и глубокими морщинами. Наверное, этот синдром все-таки не от недостатка возраста, а от нехватки опыта. Профессионального или хотя бы жизненного.

Подавляющее большинство журналистов-церквофобов — люди кабинетные, студийные. Им негде было увидеть, как вера меняет человека. Как алкоголик превращается в отца благополучного семейства. Как уличная проститутка становится примерной матерью. Как наркоман и мелкий уголовник вдруг обретает спортивное телосложение и организовывает в своем городе беспощадную борьбу с наркоторговцами. Как милиционер, который крышевал торговлю героином, уходит в монастырь и бесплатно работает там, спасая свою душу и своим примером исцеляя души других. Как ленивый и вороватый чиновник вдруг, за несколько лет превращает свой город в островок Европы. Как хищный и ненасытный бизнесмен начинает строить церкви, ремонтировать детские дома и честно платить налоги.

«Очень смелые журналисты» всего этого не видели и не увидят. Они не хотят этого видеть. Потому что тогда им придется признать, что все эти люди — лучше, чище, а главное — смелее их.

Аватара пользователя

Лёвушка
Участник форума
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 07.12.2016
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: оттуда
Re: Более 3 млн. туристов в год

Сообщение Лёвушка » 29 янв 2017, 13:03

ВладимирП:Источник цитаты Как такое может не нравится.
Буквально. Не нравится. Парк - это парк. Лавочки, детские и спортивные площадки, лужайки для отдыха - да. И деревья - много деревьев, много воздуха. А не закатанная в бетон и асфальт площадка вокруг огромного строения.
За цитатку спасибо. Особенно "носитель вселенского знания" понравилось. Как там у них было в определении тоталитарных сект... ах, да, также - "носитель вселенского знания".
Не важно, кто прав. Важно, кто Лев!
Как много знающих, как жить... как мало счастливо живущих...


Вернуться в «Дискуссионный клуб»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей