Активные темы Помощь многодетным Совместные покупки

ЖильёПосоветуйте хорошего юриста

Решение жилищной проблемы. Обмен опытом, новости

Модератор: dark

Аватара пользователя

ЭлПух
Участник форума
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11.04.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: товаровед
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург,Фрунзенский
Возраст: 51
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение ЭлПух » 14 апр 2012, 17:04

dark:Отчуждение жилых помещений является ухудшением жилищных условий.
Спасибо за ответы.
Возможно это глупый вопрос,но когда они мне сообщат о том,что я ухудшила свои условия?Я в прошлом году собирала все документы,приносила справку,что у моей семьи ни чего нет в собственности,копии ИНН,мне ни чего пока не говорили,не писали,ну,что-то вроде того,что вы ухудшили,вы сняты с очереди и так далее...

Реклама

dark
Модератоp
Сообщения: 5176
Зарегистрирован: 19.12.2009
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение dark » 14 апр 2012, 19:59

ЭлПух: когда они мне сообщат о том,что я ухудшила свои условия?
Когда станет известно о продаже вашей собственности. :unknown:
Если вы сами не сообщите об этом (хотя и обязаны), то получить эти сведения жилищный отдел сможет только из выписки Росреестра по Ленинградской области.
Каждый имеет право на мнение, но никто не обязан с ним считаться.


старшая из трех
Участник форума
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.01.2012
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение старшая из трех » 04 май 2012, 22:01

29 заседание.... из всей большой семьи нервничаю только я :unknown: , остальные в меня верят :o денег на ведение дела нет и не предвидится, сама пойду :facepalm:


mamika
Участник форума
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17.11.2009
Я: многодетная мама
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Ярославль
Жил.проблема

Сообщение mamika » 10 июн 2012, 14:57

Velana:если не совсем много вопросов, на что могу отвечу всем, помогу советом.
Я Вам вопрос в личку скинула. посоветуйте...


Step
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23.08.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение Step » 11 сен 2012, 23:19

Господа юристы!!! Прошу помощи:)
1. Не могу найти хорошего юриста по данному вопросу для представления в суде за умеренную плату (в р-не 30, максимум, 50т.р.)
2. Необходимы подсказки форума.
Ситуация:
Имею. отказ ДЖП о постановке на учет в качестве нуждающихся. Площадь указана 20.3 кв.м, заявителей трое, прописаны 8 человек. Основание отказа - п.1 ст.8 закона 29 москвы(превышение учетной нормы). В самом ДЖП сказали, что основание написано ошибочно, т.к. это бред. Я написала заявление на пересмотр, ответа нет уже почти 2 месяца, прислали только письмо с тем, что отказ правомерен, т.к. документы должны мы подавать от всех 8-ми человек. Я подала исковое заявление в суд о признании недействительным отказа ДЖП(первичного и пока единственного).
По самим обстоятельствам:
Есть 2-х комнатная коммуналка, я являюсь собственником 1/2 доли одной из комнат(не квартиры), вторым собственником 1/2 доли этой комнаты является посторонний мне человек, я ее никогда не видела (БМ подарил ей свою долю). Со мной прописаны двое моих детей, она прописала туда же своих родителей и двоих своих детей(один совершеннолетний). Своего согласия на их регистрацию я не давала, но доказать это невозможно, было это более 5-ти лет назад. Есть мое заявление в Прокуратуру с просьбой разобраться, на каком основании они зарегистрированы без моего ведома и есть ответ из ОВД в виде Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, где фигурируют объяснения этой мадам, что она прописывала по закону без моего ведома, плюс там указано, что в данной комнате никто не проживает, т.е. ни я с со своими там не живу, и она со своими где-то в другом месте живет. К тому же, у нас разделен лицевой счет для оплаты коммунальных услуг, платежки все мои есть. Еще есть справка из паспортного стола о составе моей семьи, где указаны только я и мои дети.
Второй момент. Я в разводе официальном 2 года, но мой БМ не имеет никакой собственности и не имел в последние 5 лет, в спорной комнате никогда не был прописан, долю свою подарил 9 лет назад, т.е. расторжение брака не имело никаких последствий в рамках ЖК.

Загвоздка у меня в следующем. ДЖП на суде будет 100% доказывать, что мы все - члены одной семьи и что было расторжение брака. т.е. ухудшение, по их мнению, жил. условий. Насколько это будет правомерно с их стороны, если в официальном отказе совсем другое основание?
Как мне лучше и какие нужно предоставить доказательство, что мы - разные семьи и что развод, в моем случае - не ухудшение жил. условий?
Могу ли я, на всякий случай, подготовить заранее дополнения к исковым требованиям, дополнив просьбой признать нас разными семьями и что указывать про развод? В какой момент эти дополнения лучше подавать, если нужно? Да, еще у нас дом аварийный, есть распоряжение ДЖП об утверждении решения МВК, т.е. хочу добавить требование, помимо постановки на учет, еще и право на предоставление мне жилья вне очереди.
Есть еще один момент, не знаю, нужен ли он и куда его вставлять:) В квартирах и доме отсутствуют и ванна, и душ, т.е. постановка на учет вне зависимости от площади, т.е. это как-то можно использовать в данной ситуации или уже лишнее?

Вообще, конечно, именно по этому вопросу мне очень нужна очная консультация юриста, желательно, с составлением этих дополнений. Конечно, большие суммы не потяну:(

В общем, дорогие, помогите, чем можете:) Суд уже 24.09, а я вся в разобранном состоянии.

Спасибо заранее и простите, что так много.

Аватара пользователя

гадя
Участник форума
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05.12.2011
Я: хочу стать многодетным
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Приёмные дети: есть
Образов.: среднее специальное
Профессия: специалист широкого профиля
Многод.организация: не состою
Откуда: Оттуда
Возраст: 43
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение гадя » 12 сен 2012, 09:04

если развод привел к уменьшению учетной нормы либо произошло отчуждение жилья супруга, то такой развод могут посчитать как ухудшение.

по поводу коммунальных квартир в ЖК РФ ничего не говорится и все проживающие в квартире одна семья. возможно доказать что у вас отдельный бюджет и вы отдельная семья, но думаю что врят ли, так как комната одна, а коммунальная квартира делится на комнаты, на которые заключаются отдельные договоры соцнайма. оптимально предоставить доки вторых собственников.

я так понимаю что можно использовать только ст. 31 ЖК РФ

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
http://www.otsenka-credit.ru/
оценка для кредитования
http://ria.ru/press_video/20110414/364520608.html Новый порядок предоставления жилья нуждающимся в городе Москве


Многовнуковая
Участник форума
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 15.04.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: иудейское
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, ВАО
Возраст: 59
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение Многовнуковая » 12 сен 2012, 10:05

В суде будет рассматриваться дело по сути заявленных Вами исковых требований.

Вам отказали за превышением площади - в иске Вы оспариваете именно это - от Вас документы, что превышения площади нет.

Скорее всего, Департамент будет ссылаться на направленное Вам повторное письмо.

С одной стороны, согласна с Гадей, что в этом случае со стылкой на ст. 31 ЖК Вам следует доказывать отсутствие родстенных связей со вторым собствеником. Значит, документы по раздельным счетам. Если есть возможность - показания Ваших родственников - родителей или сестер и братьев, что эти люди Вам никто.

С другой стороны, стоит вопрос о собственности БМ и почих. Эти документы Департамент в настоящее время обязан запрашивать сам, также как документы о наличии собственности у второго собственника и членов его семьи (номер постановления не помню, можно найти в интернете).
Вы не можете получть и предоставить эти документы, их может получить Департамент или суд - по запросу. Если дело будет поворачиваться в сторону непредоставления документов, а Департамент их не представит, - просите запрос суда в Росреестр. Но дело очень затянется.

По Гражданскому процессуальному кодексу суд должен только дать ответы на просьбу, сформулированную в иске.
Постарайтесь на суде не уходить от формулировки искового заявления, судьи этого не любят.

Если официальный ответ ДПЖ такой, как Вы пишите, у Вас есть шанс выиграть дело,поскольку у Департамента нет основания предъявить Вам встречный иск.
Ваша основная задача - чтобы суд закончился побыстрее.
В этом случае в Ваших же интересах не формулировать дополнительных требований по этому делу, поскольку в этом случаей процесс начинается заново.

Следите за соблюдением ГПК на свех стадиях процесса - Департамент обязательно подаст аппеляцию, при нарушениях ГПК дело отправят на новое рассмотрение, значит еще год.

По вопросу расторжения брака и ухудшения жилищных условий - в Ваших интересах, пока нет официального ответа об отказе на основании Вашего развода, чтобы процесс закончился побыстрее в Вашу пользу.

Зайдет речь об этом - ссылайтесь на то, что Ваш развод к заявленному Вам иску и ответу Департамента отношения не имеет.

Удачи!!!


Step
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23.08.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение Step » 12 сен 2012, 21:22

Спасибо большое откликнувшимся!!!
гадя: Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Вот по данному предложению у меня и возникают вопросы: родственниками не являемся, никаких подтверждающих родственные связи и свойства документы предоставлены быть не могут, т.е. у нас по закону необходимо доказывать только обратное - наличие родственных связей, а их отсутствие доказывается отсутствием подтверждающих документов. Остальные могут быть признаны в исключительных случаях при волеизъявлении собственника, такого моего волеизъявления не было, что подтверждено вторым собственником в Постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела.
Многовнуковая:С другой стороны, стоит вопрос о собственности БМ и почих.
Об отсутствии собственности у БМ я документы сама предоставляла в ДЖП. Что касается прочих, то я их не указывала вообще, заявление было подано от меня и моих детей, как отдельной семьи, ДЖП же, со своей стороны, конечно, если и поставит на учет, то хочет это сделать на всех 8 человек и предоставлять потом жилье будет всем 8-ым в одной квартире. Мне этого, как раз, и нужно избежать, т.е. подключать их к моей семье ни в коем случае нельзя.
Многовнуковая:Скорее всего, Департамент будет ссылаться на направленное Вам повторное письмо.
Подскажите, пожалуйста, насколько правомерна будет такая ссылка ДЖП на письмо и как я должна на нее реагировать? Ведь письмо не может быть оспорено в суде, в качестве чего ДЖП на него может ссылаться - это же ни Решение, ни Распоряжение?
Многовнуковая:Если официальный ответ ДПЖ такой, как Вы пишите, у Вас есть шанс выиграть дело,поскольку у Департамента нет основания предъявить Вам встречный иск.
Да, именно такой, слово в слово:) Бредовее сложно придумать. А какой встречный иск может предъявить ДЖП, теоретически?
И еще вопросик, если можно. Что подразумевается под отслеживанием соблюдения ГПК на всех стадиях? На что обращать пристальное внимание?

Простите, что заваливаю Вас вопросами, но пристать мне больше с этим не к кому:)
Спасибо огромное за столь подробные пояснения, за пожелания удачи - отдельное спасибище!:)

Аватара пользователя

Анна Соболева
Участник форума
Сообщения: 3507
Зарегистрирован: 25.07.2007
Я: многодетная мама
Сыновей: 6
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: эколог, юрист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение Анна Соболева » 12 сен 2012, 21:46

Step,
У Вас отказ по превышению площади? Вот его и оспаривайте. Не надо ничего лишнего в иск писать. Я понимаю, что хочется все свои проблемы сразу написать, но судьи этого не любят. Если иск укладывается на одну страничку - это просто замечательно. Обжалуйте только тот отказ, который имеете, документами подтверждаете, что превышения площади нет, и требуйте постановки на очередь. Мне кажется, пока этого достаточно. К сожалению, очень трудно давать вот так "вслепую" какие-то конкретные советы. Но мне кажется, Вы себе сами все усложнили. А в принципе, можно и без юриста обойтись.


Step
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23.08.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение Step » 12 сен 2012, 21:54

Анна Соболева, спасибо большое!
Я иск подала только по основанию отказа, ничего лишнего там не указывала. Вроде бы, пока еще ничего не усложняла:) Это у меня разные варианты прокручиваются, т.к. ДЖП в письмах уже другие основания прописывает, поэтому, я пытаюсь выстроить линию своего поведения на суде, в случае, если ДЖП начнет упирать на другие основания, не указанные в отказе и моем иске.
Спасибо. Я поняла, что про все остальное на суде молчать, как рыба об лед, затвердив только указанные исковые требования. По сути могущих возникнуть других оснований ДЖП заявлять протесты, как не имеющие отношения к официальному отказу и соответственно к изложенному в исковом заявлении?


Многовнуковая
Участник форума
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 15.04.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: иудейское
Образов.: высшее
Профессия: инженер
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва, ВАО
Возраст: 59
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение Многовнуковая » 13 сен 2012, 08:37

Step,

Встречного иска быть не может, хотя придумывать они большие мастера (но я придумать ничего не могу).

Про ГПК - соблюдение этих норм очень зависит от судьи. Со своей стороны, все что Вы можете сделать, - это подавать все документы с копиями, которые должны передаваться ответчику, и не отходить от заявленного иска.
Купите ГПК, хорошо прочитайте его, возьмите с собой на суд, положите рядом - это произведет необходимое впечатление.
ГПК также может Вам очень пригодиться при подаче апелляции, если дело будет решено не в Вашу пользу.

Отслеживайте все сроки заседаний, уточняйте, даже если не получите повестки, - они очень любят "сообщать по телефону", а судебное заседание в Ваше отсутствие - не в Ваших интересах.


Step
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23.08.2012
Я: симпатизирую многодетным
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Приёмные дети: нет
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение Step » 13 сен 2012, 21:17

Многовнуковая,

спасибо огромное за помощь!

Обязательно запасусь ГПК:) А документы... у меня, собственно, на руках ничего и не осталось:( Только св-во и договор на 1/2 доли, копия флс, выписка из домовой, ЕЖД, распоряжение об отказе. Все остальные документы в ДЖП в личном деле. В исковом я это все указала, копии для ответчика приложила. Что может мне еще понадобится из документов, ну кроме, конечно, личных документов?


трисыночка
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: техник-технолог швейного производства
Многод.организация: не состою
Откуда: Долгопрудный
Возраст: 43
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение трисыночка » 04 ноя 2012, 00:24

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я не стану исключением, т.к. и моей семье нужна консультация юриста. Может, кто даст совет дельный, что тоже очень ценно. Ситуация такая. Моя семья :мы с мужем и трое несовершеннолетних детей , прописаны в коммунальной квартире (три комнаты из пяти-наши по договору соц. найма). Дом- пятиэтажка. Про снос пока ничего неизвестно. По площади есть возможность встать на очередь на улучшение жил. условий (малоимущими не являемся), но только через три года, т.к. муж прописан в Москве 7лет. К тому времени старший сын будет уже совершеннолетним. Посоветуйте, может не стоит ждать так долго, а приватизировать эти комнаты (пока есть возможность до марта 13 года)и продать, вложить в новую квартиру, а недостающую сумму погасить материнским капиталом и ипотекой? Какие плюсы и минусы, как вы считаете. Заранее спасибо. И ещё вопрос, если приватизировать три комнаты, то можно продать, к примеру, потом только одну из них?

Аватара пользователя

фотиния1
Модератоp
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 18.04.2009
Я: многодетная мама
Приёмные дети: есть
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: сам себе начальник
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение фотиния1 » 04 ноя 2012, 18:34

Вставайте в очередь без мужа и сразу сдавайте доки на субсидию. Приватизация тоже не помешает, тогда субсидию вам дадут в дополнение. Вы на неё отдельную квартиру купите.
Истинная любовь заключается не в том, чтобы уважать любой выбор, а в том, чтобы помочь человеку реализовать Божий замысел о себе.


трисыночка
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09.10.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: среднее специальное
Профессия: техник-технолог швейного производства
Многод.организация: не состою
Откуда: Долгопрудный
Возраст: 43
Re: Посоветуйте хорошего юриста

Сообщение трисыночка » 04 ноя 2012, 18:43

Спасибо!


Вернуться в «Жильё»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей