Активные темы Помощь многодетным Совместные покупки

Планирование семьи и секспросветПочему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Модератор: Елена

Аватара пользователя

Клена
Участник форума
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 03.08.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Клена » 18 фев 2016, 14:29

Ох, если бы знать вот все так точно. Когда душа приходит, как правильно и нравственно... В первом браке жила 7 лет, у нас не было детей. Тяжело это, когда оба ориентированы на рождение детей в браке. Но мы были очень молоды. А когда возраст, а все никак не получается. Мы уже настраивались на усыновление. Тогда ЭКО у нас практически не было. Наверное, мы бы пошли на это. Так сложилось, что наличие совместных детей в дальнейшем очень осложнило бы ситуацию, в которую нас поставила жизнь. :unknown: Бог мудр.
Я бы не решилась осуждать делающих ЭКО. Тем более в чем-то обвинять. Действительно, нужно пройти их путь, чтобы судить. И знаю случаи, когда несмотря на все ЭКО, родить все равно не получается. Вообще последнее время меня коробит от настойчивых рассуждений о нравственности и правильных поступках. При ближайшем рассмотрении часто оказывается, что все спорно, а то и полярно противоположно.

Реклама

Таракашка
Участник форума
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.07.2015
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 34
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Таракашка » 18 фев 2016, 14:44

Если бы мой выбор был, я бы отдала.. 20 - это очень много, есть пары у которых не могут быть свои эмбрионы и они согласны забрать чужие... У нас один, ждет свою мамочку, а я жду время забрать его... Тут действительно вопрос тяжелой, но это лучше чем выбросить... А еще можно не бороться за такое количество, а либо брать одну яйцеклетку без стимуляций или по минимуму, как мы делали... Сейчас врачи к этому и приходят.. А раньше было, чем больше, тем лучше...

Аватара пользователя

Берсвета
Участник форума
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 01.11.2010
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Краснодар
Возраст: 42
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Берсвета » 18 фев 2016, 15:07

Я делала 2 раза ЭКО и варилась в теме бесплодия 10 лет и у меня не было никаких причин для бесплодия, но оно было. В первую попытку получилось 3 эмбриона, во вторую всего один. Оба раза оказались неудачными, ни о каких выброшенных эмбрионах речи не шло. Я перестала делать ЭКО после второй попытки, потому что это было очень дорого (в начале 2000 ЭКО не делали за счет ОМС) и было очень тяжело морально. Я просто можно сказать опустила руки. Те кто говорят, что надо усыновлять, тоже не всегда правы. Мой муж был категорически против усыновления и только мое заявление, что я с ним развожусь, подействовало на мужа. Он разрешил мне усыновление, но тут я забеременела сама. В течении 8 лет я родила 4 детей, все 3 самостоятельные беременности. НО..... не буду осуждать женщин делающих ЭКО, даже с сур.мамой и даже с донорскими яйцеклетками и спермой.
И еще потерять ребенка-это ужасно, но не менее ужасно не мочь подарить жизнь малышу (я прошла и через первое и через второе). Поэтому бесплодие очень страшно и не нам судить, что приемлемо и что неприемлемо.
Из моих знакомых, кто со мной делал ЭКО. Наблюдаю за судьбой нескольких детей. Все родители обычные люди, никакие не новые русские и не блатные:
Мальчик рожден мамой от донорской яйцеклетки, сперма-мужа. У мамы была матка, но отсутствовали яичники. Счастливый умный мальчик, учится во 2 классе. Отличник. Похож на папу, родители в нем души не чаят, замечательная семья. А семья была на грани развала.
Девочки-двойняшки. Получились у мамы с 10 попытки ЭКО. Тяжелейший случай эндометриоза, самостоятельная беременность была невозможно без ЭКО. Умницы-красавицы. В следующем году пойдут в школу.
Девочки-двойняшки. Родились со второй попытки, муж уходил от жены из-за отсутствия детей, решили все-таки попробовать сначала и сделать ЭКО. Девочки в первом классе, все отлично.
Мальчик. Родился у родителей с 3 попытки ЭКО. Маме было 35, папе 40, 15 лет бесплодный брак и никакой надежды на самостоятельную беременность. Мальчик учится во втором классе, мои сыновья с ним дружат. Мальчишка замечательный.

Все дети здоровы. Никто из этих родителей детей обычным способом не смог заполучить т.е. если бы не ЭКО, этих деток бы не было. Получается, что это не нужные дети, раз ЭКО-это плохо???

Это лично мои знакомые, с кем я общаюсь. А сколько еще таких знакомых привет-пока, у которых экошные детки. Никого не знаю с инвалидностью, умственной отсталостью или еще чем-то тяжелым в плане здоровья.

Про свои эмбрионы я всегда помню, что их у меня было 4. Не получилось, им не судьба была родиться, как я не мечтала.
Славик 2008, Лаврик 2010, Толик 2014, ангел мой-Виталька 2014.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью, преодолеть пространство и простор...". Я дождусь свою дочку!


Таракашка
Участник форума
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 31.07.2015
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Профессия: экономист
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 34
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Таракашка » 18 фев 2016, 15:47

Берсвета, Ваша история очень трогательная. Соболезную Вам о потере малыша. Желаю Вам и Вашей семье здоровья и счастья :poklon:


маняша
Модератоp
Сообщения: 29088
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 44
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение маняша » 18 фев 2016, 16:20

Таракашка, да, причём мы все на форуме в курсе были, все молились о том мальчике. Всё я как-то близко к сердцу воспринимаю...
Но на Небесах рассудили иначе.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Аватара пользователя

Irik
Участник форума
Сообщения: 11467
Зарегистрирован: 21.04.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 5
Приёмные дети: нет
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Возраст: 35
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Irik » 18 фев 2016, 20:47

МарияА, это уже обсуждалось на форуме поищите

Аватара пользователя

новакка
Участник форума
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 27.04.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 40
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение новакка » 19 фев 2016, 02:04

Irik:Источник цитаты МарияА, душа появляется в 40 дней, а у 7ми дневного эмбриона ее нет :unknown:
Это вы сами придумали? Или ваше учение этому учит?
2002, 2006, 2008, 2016!
Многодетность - это как сахар. Можно долго рассказывать про вкус сахара, но если вы его не пробовали, всё равно точно не опишешь. Тут пробовать нужно.


sharmelka
Участник форума
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 28.07.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Чебоксары
Возраст: 40
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение sharmelka » 19 фев 2016, 05:04

Скоро уже изучат наследственные болезни и все будут сами делать эко и выбирать из эмбрионов без "дефекта".
Маша 2002-2014, Дима 2009, Катя 2012


маняша
Модератоp
Сообщения: 29088
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 44
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение маняша » 19 фев 2016, 09:55

Нет, не скоро. Посмотрите- раньше целиакии не было,если случалась- то очень редко. Сейчас уже целые отделения в больницах для больных целиакией.
Раньше диагноза аутизм не было- сейчас случаи аутизма сплошь и рядом.
Новое что-то появится.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Аватара пользователя

Клена
Участник форума
Сообщения: 4098
Зарегистрирован: 03.08.2011
Я: многодетная мама
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Москва
Возраст: 47
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Клена » 19 фев 2016, 09:59

маняша:Источник цитаты Раньше диагноза аутизм не было- сейчас случаи аутизма сплошь и рядом.
Раньше этот диагноз "распределяли" между умственной отсталостью и психиатрическими диагнозами, в основном шизофренией. А сейчас наоборот часто этот диагноз ставят при уо, особенно с осложненным поведением.

Аватара пользователя

Aurora-73
Участник форума
Сообщения: 6991
Зарегистрирован: 30.11.2012
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 3
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: высшее
Многод.организация: не состою
Откуда: Санкт-Петербург ЮЗПЧ
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Aurora-73 » 19 фев 2016, 10:29

Irik:Источник цитаты МарияА, это уже обсуждалось на форуме поищите
Абсолютно верно, обсуждалось, и были приведены исчерпывающие доказательства, что это чушь полная :D (в смысле - в учении церкви, а также в Библии такого нет).

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Воркуев Владимир:Источник цитаты На мой взгляд, идеальный ответ на проблему нравственной оценки ЭКО сформулирован Русской Православной Церковью по не менее дискутабельному вопросу - аборту:
В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение.
Т.е. в общем случае - это категорически неприемлемо, но случаются обстоятельства, по которым рекомендовано проявлять снисхождение.
Только вот Вы путаете снисхождение и благословение :unknown: Если уж об абортах, то во все времена, задолго до социальной концепции, за аборт были более мягкие епитимии, чем за убийство. Как раз из-за смягчающих обстоятельств - вот не помню, где это читала, поэтому неточно цитирую - что девушка может бояться позора и пр. И действительно - разные бывают обстоятельства, и со стороны зачастую не стоит судить - все так. Только что здесь от благословения :unknown:
А снисхождение и так проявляется - что-то не слышала, чтобы кого-то из мам после эко к причастию не допустили.

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:
sharmelka:Источник цитаты Скоро уже изучат наследственные болезни и все будут сами делать эко и выбирать из эмбрионов без "дефекта".
О да, тут слышала случайно по ТВ, что некий западный ученый утверждает, будто к середине 21 века ВСЕ дети будут рождаться по репродуктивным технологиям, а сексом будут заниматься исключительно для удовольствия %) Как-то страшно жить :facepalm:
"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет"
"Нет ли у Вас другого Глобуса?"

Аватара пользователя

Leona
Участник форума
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 01.12.2012
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: незаконченное высшее
Профессия: психолог-консультант
Многод.организация: не состою
Откуда: НН
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Leona » 19 фев 2016, 13:13

маняша:Источник цитаты Раньше диагноза аутизм не было- сейчас случаи аутизма сплошь и рядом.
Откуда вы знаете, что не было? Не было и не диагностировали по каким-то причинам разные вещи.
Тогда можно сказать, что раньше проблем по ортопедии не было у детей. Я вот не помню, чтобы с нами родители по врачам мотались, а уж в их детстве никто к ортопеду не водил, без видимых признаков. А сейчас внешне здоровые дети, у почти у всех диагнозы-дисплазия, плоскостопие, вальгус и т.д. у меня оба ребёнка нуждаются в коррекции, крестиник тоже с дисплазией, много знакомых с подобными диагнозами.
Просто раньше человечество занято было выживанием, целые семьи в деревнях могли гибнуть, не до изучения аутизма было, и не до лечения дисплазий. А теперь пр другому, выжить как вид выжили, медицина развивается, изучают новые болезни и учатся их лечить.
август 2012, январь 2014
"Товарищи, среди нас есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи"


маняша
Модератоp
Сообщения: 29088
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 44
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение маняша » 19 фев 2016, 13:20

Leona, как диагноза- не было, в карте писали зпр, в-народе говорили- дурачок.
Сама через это с старшей проходила. Ну ладно, что было то было, много с ней занималась, что выросло то выросло, вроде всё нормально.
В карте было зпр написано, училки говорили аутизм, в саду говорили- умственно отсталый ребенок, нормальные дети бегать должны, а эта в песочнице сидит.
Ортопедия- в поликлиниках были ортопеды, в Москве Шумская больница, ездили туда со всей страны. Почему не было?
Актер Золотухин вроде рассказывал что учился в школе для ортопедических больных. А он из поколения моих родителей.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!

Аватара пользователя

Leona
Участник форума
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: 01.12.2012
Я: хочу стать многодетной
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Образов.: незаконченное высшее
Профессия: психолог-консультант
Многод.организация: не состою
Откуда: НН
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение Leona » 19 фев 2016, 13:22

маняша, просто не понятно, что меняет наличие или отсутствие какого-либо диагноза?
август 2012, январь 2014
"Товарищи, среди нас есть такие товарищи, которые нам, товарищи, совсем не товарищи"


маняша
Модератоp
Сообщения: 29088
Зарегистрирован: 15.02.2008
Я: многодетная мама
Сыновей: 3
Дочерей: 8
Приёмные дети: нет
Вероиспов.: православное
Профессия: воспитатель сдс
Многод.организация: РООМС "Солнечный круг"
Откуда: москва-люблино
Возраст: 44
Re: Почему недопустимо широкое внедрение ЭКО?

Сообщение маняша » 19 фев 2016, 13:26

Ну как, те же зпр, аутизм и пр- что нужно пед коррекция, или лечение.
Диагноз стоит- и в школу могут не взять. Мы ж с ней побегали, не брали её в школы- и это 93 год рождения, ребенок прекрасно читает, стихи говорит с выражением.
В-карте- зпр, учителя по тестам смотрят--аутистка.
Задают вопросы--она чересчур оригинально отвечает, не так как полагается. Был бы диагноз- вообще никуда бы не взяли.
93,97,99,02,04,06,08+,10,12,13,16.
Детки выросли- а вещи девать некуда? Роди еще одного!


Вернуться в «Планирование семьи и секспросвет»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей